Neues in Melchsee-Frutt (Kerns)

[kaldini]

Tatsache ist aber auch, dass man für ins Dorf zu gelangen längere Distanzen zurücklegen muss als bisher. Macht mit Gepäck bei der An- und Abreise besonders viel Spass. Ich hätte den Standort der Bergstation am alten Ort gelassen. Für Skifahrer die bequem ins Skigebiet gelangen wollen, steht ja immer noch die KSB-Kette zur Verfügung.

Ich glaub auch dass wenn die Leute ihr Gepäck selber transportieren müssten die meisten lieber 2x etwas mehr Mühe haben (An- und Abreise) und dafür dann beim Skifahren weniger Mühe.

 

[GMD]

Beim Skifahren ansich spielt die EUB nicht so eine grosse Rolle, sie ist hauptsächlich eine Zubringerbahn. Für die Wiederholungsfahrten sind die KSBs wichtiger.

 

[Richie]

Bericht und Video: Fatzer / Gondelbahn Stöckalp – Melchsee Frutt: Seil wurde gespleißt

 

[Pilatus]

Beim Skifahren ansich spielt die EUB nicht so eine grosse Rolle, sie ist hauptsächlich eine Zubringerbahn. Für die Wiederholungsfahrten sind die KSBs wichtiger.

Heute ja, kommt die Verbindung zum Hasliberg ändert sich das aber...

 

[TPD]

Heute ja, kommt die Verbindung zum Hasliberg ändert sich das aber...

Bis diese Verbindung steht, muss man die neue Gondelbahn eh ersetzen

 

[Pilatus]

Da wär ich mir nicht sooo sicher. Eine Verbindung zwischen der Frutt und und Hasliberg ist im Gegensatz zur Verbindung nach Hasliberg sicher bewilligungsfähig und damit gut umsetzbar. Das Problem sind eher die notorischen Geldschwerigkeiten am Hasliberg. Eine Verbindung wäre für beide Parteien eine massive Aufwertung. Die Sonnenhänge auf dem Hasliberg und das "Schattenloch" Frutt würden sich betreffend Schneesicherheit, Attraktivität und Saisondauer optimal ergänzen.

 

[TPD]

Wie Du bereits gesagt hast die Bewilligung für die Verbindung wird noch das kleinste Problem sein.
Aber woher nehmen die Bergbahnen das Geld ?

Somit gehe ich davon aus, dass es noch Jahre dauern wird, bis diese Verbindung realisiert wird.

 

[Pilatus]

Ja, das Geld dürfte ein Problem sein... Aber das vorallem auf Berner Seite. Wenn man man schaut, was die Melchsee-Frutt in den letzten 15 Jahren investiert hat, dann ist das beachtlich... Vorallem wenn man den Status zuvor anschaut...

 

[oberländer]

Zwei der drei Gebiete sind mit teuren Erneuerungsprojekten (Gondelbahn-Zubringer am Titlis und in der Frutt) beschäftigt, das dritte am Hasliberg kämpft ums nackte Überleben. Die Berner haben dort definitiv andere Probleme zu lösen. Und keines der anderen beide Gebiete wird diese Verbindung finanziell alleine oder nur zu zweit stemmen wollen.

Ich bin überzeugt, dass diese Verbindung für die nächsten 10, 20 Jahre schubladisiert resp. sistiert wird. Die Hasliberger haben kein Geld, und bei den anderen beiden wird nach den Gondelbahnen wieder eine mehrjährige Konsolidierungsphase folgen, und danach haben die eigenen Erneuerungen im eigenen Gebiet wieder Priorität.

 

[Oscar]

^^ Wäre höchste Zeit, dass man aus gründen des Landschaftsschutzes Fachwerkmasten als zwingend vorschreiben würde...

Was hat das mit Umwelt- oder Landschaftsschutz zu tun? Beide Metall, beide verzinkt, beide technische Bauten und das alles in der Natur/Landschaft?

Würde eher sagen, das hat mit Kosten zu tun, die Rundrohstützen sind Standartteile, die auf Vorrat gefertigt werden und wie Lego aufeinandergesetzt werden, die Gittermaststützen sind induviduell! Zum Landschaftsschutz da kann ich den Bogen nicht hinschlagen - Sorry!

 

[Chrigi]

@Oscar

Ich finde, da gibt es schon diverse Punkte:
Die Fachwerkmasten fügen sich besser ins Landschaftsbild ein, weil sie die Durchsicht weniger nehmen. Die kommen mit weniger Material aus, was durchaus auch ökologischer ist.
Ich möchte ja das Gezeter sehen, wenn Hochspannungsmasten als Rundrohre ausgeführt würden...

Gruss Chrigi

 

[Pilatus]

^^ Wäre höchste Zeit, dass man aus gründen des Landschaftsschutzes Fachwerkmasten als zwingend vorschreiben würde...

Was hat das mit Umwelt- oder Landschaftsschutz zu tun? Beide Metall, beide verzinkt, beide technische Bauten und das alles in der Natur/Landschaft?

Würde eher sagen, das hat mit Kosten zu tun, die Rundrohstützen sind Standartteile, die auf Vorrat gefertigt werden und wie Lego aufeinandergesetzt werden, die Gittermaststützen sind induviduell! Zum Landschaftsschutz da kann ich den Bogen nicht hinschlagen - Sorry!

Hauptsache eine andere Meinung?

1. Als ob Fachwerkmasten nicht aus aus Standardteilen zusammengesetzt werden könnten. Wenn man will, dann man das sogar wie Lego machen

2. Mit Umweltschutz hat das nichts zu tun, klever erkannt! Hab ich glaub ich auch nicht behauptet...

3. Dass du den Bogen zum Landschaftsschutz nicht schlagen kannst, tut mir leid für dich. Offensichtlich fehlt dir ein Minimum an Vorstellungskraft. Wieso jetzt Fachwerkmasten genau weniger auffallen in den Landschaft muss ich glaub ich hier nicht weiter diskutieren.

 

[missyd]

Wie wäre es mit olivfarbigen Stützen wie z.B. Poma bei den KSSL hatte? Die verzinkten Sachen verschandeln alles!

 

[mic]

@Oscar

Ich finde, da gibt es schon diverse Punkte:
Die Fachwerkmasten fügen sich besser ins Landschaftsbild ein, weil sie die Durchsicht weniger nehmen. Die kommen mit weniger Material aus, was durchaus auch ökologischer ist.
Ich möchte ja das Gezeter sehen, wenn Hochspannungsmasten als Rundrohre ausgeführt würden...

Gruss Chrigi

Sorry, aber ihr dürft euer Wunschdenken und die Realität nicht verwechseln.
Was hier im Vordergrund steht ist Kosten und Nutzen. Das Leben ist kein Ponyhof.
http://upload.wikimedia.org/wikiped....JPG/800px-Mittelspanungsmaste_Gartringen.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikiped...ebenenmast.jpg/800px-Beton-Dreiebenenmast.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikiped...450px-Stahlrohr_Freileitungsmast_110kV_AT.jpg

Ab besten wären ja wenn sich die Masten in der Farbe anpassen! Oder wir bekleben die mit Flats und die passen Sie den Hintergrund an.
Die Kosten trägt dann der Verbraucher.

 

[Pilatus]

Das ist doch Quatsch. Bis > 1990 wurden in den CH fast alle Bahnen mit Fachwerk gebaut. Auch viele KSB. Und als ob die Bahnen seit damals billiger geworden sind. Das einzige was sich verbessert hat ist die Marge der Hersteller.

 

[msf]

Wird höchste Zeit dass der Winter kommt und das Sommerloch vorbei ist dann brauch ich so einen Mist wegen den Masten nicht mehr zu lesen ist mir persönlich völlig egal was die für Masten hinstellen Hauptsache es wird was hingestellt es gibt schlimmere Bauwerke ....

 

[Oscar]

Hab da wohl in ein Wespennest gestochen, aber was muss das Leben schön sein, wenn eine Gittermaststütze die wirklichen Sorgen sind

Aber was sachliches ist immer mehr wert als emutionales:
Stützen dienen dazu, die Seile zu tragen und in ihrer Normallage zu halten. D.h. sie nehmen vertikale Lasten (Eigengewicht und Nutzlasten sowie Kräfte der seilablenkung) und horizontale Lasten (Windkräfte) auf.

Die Aufteilung der Stützen auf der Linie ergibt sich aus Topographie, Untergrundbeschaffenheit, Vorschriften usw.
Normalerweise werden die Stützen auf Schwerfundamenten befestigt

mit diesen Faktoren kann man grob die beiden Typen vergleichen:

Rohrstützen:

• Für den Export kommen zum Beispiel bevorzugt zylindrische Rohrstützen aus Standard-Pipelinerohren zum Einsatz.(Normteile)
  Falls größere Schaftlängen erforderlich sind, erfolgt ein konischer Übergang auf den nächstkleineren Rohrdurchmesser
  Konische Rohrstützen werden aus gerollten oder gekanteten Blechen zusammengeschweißt.
  Die Blechstärken betragen in der Regel 6 bis 10 mm.
  Die Schaftlängen reichen von ca. 4,0 m bis ca. 24 m.
  Der Anzug der Stütze beträgt je nach Belastung 2,5% bis 3,5%.
  Bei Schaftlängen über 12 m wird der Schaft aus Transportgründen üblicherweise aus zwei Teilen gefertigt.
  Auch ein maximal festgesetztes Transportgewicht kann einen geteilten Stützenschaft erfordern.
  Es ist nur ein Fundament nötig indem die Schwerlastanker eingelassen sind

Fachwerkstützen:

• Die Fachwerkstütze wird vorrangig bei hoher Seilführung eingesetzt.
  Die horizontalen Verformungen sind aufgrund der großen Steifigkeit geringer als bei der Rohrstütze.
  Der Anzug der Fachwerkstütze ist größer als bei der Rohrstütze.
  Die Fachwerkstütze hat ein geringeres Gewicht im Verhältnis zu ihrer Grösse
  Durch viele Einzelteile, Verschraubungen und Verschweissungen ist die Montage aufwendig.
  Die Ersparnis an Material ist nicht viel, da die Stützen viel grössere Querschnitte haben und die Materialersparnis kostenteschnisch durch höheren Produktionsbedarf eleminiert wird
  Der Transport stellt jedoch ein geringes Problem dar, da die Stützen nicht komplett vormontiert sein können. Fachwerkstützen haben eine viel grössere Grundfläche wie Rohrstützen
  Die Grundfläche von Fachwerkstützen ist wesentlich grösser wie von Rohrstützen
  Es werden mehre Fundamente benötigt

Wie man sieht haben beide Arten Ihre Vorzüge, daraus resultiert,

dass die Rundrohre aufgrund ihrer einfacheren Fertigung bei den normalen Seilhöhen und Belastungen sicherlich die effizentere Lösung sind (Verfügbarkeit, Fertigung, Montage)
Bei sehr hohen Lasten und Höhen kommen die Vorteile der Gittermaststütze komplett zum tragen, da ist die Rohrstütze sicherlich nicht geeignet. Wer jetzt Kosten und Stützenanforderung abwiegt wird darauf kommen, dass es bei Hohen Seilführungen Sinn macht die Fachwerkstützen zu wählen und bei kleineren Stützen Rundrohrstützen. Das geht ganz einfach nur mit Fakten und ganz ohne persönliche Vorlieben.

Mit dem oben beschriebenen dürfte auch klar sein waru man in der Regel für kleine Hochspannungsmasten Holz oder Rohrpfähle nimmt und für höhere Fachwerkonstrucktionen

Nicht berücksichtigt ist was der einzelne schöner findet, aber da wird man bei 10 Leuten 10 Meinungen hören ...

 

[Pilatus]

Das war immer eine rein ästhetische Diskussion, dass funktionell beides geht musst du mir nicht erklären...

Deine Auflistung ist in dem Fall nicht zielführend. Denn diese steckt einfach ab, wann man beim Zusammenbasteln einer heutigen Baukastenbahn zu einer Fachwerkstütze greift. Der Mast ganz unten ist so ein Fall - und das habe ich nicht gemeint.

Anstatt vorgefertigter Rundrohrelemente kann man nämlich auch vorgefertigte Fachwerkelemente aufeinander setzten und verschrauben. Das wurde von anderen Herstellern (z.B. Städeli sehr stark) auch jahrelang so durchgeführt. Ich interssiere mich nunmal für Seilbahnen- aber für auch eine intakte, besuchenswerte Berglandschaft (und das auch im Sommer!). Im Vergleich zu anderen hier kann ich mich nur schwer motivieren, in SFL auf einer zweispurigen Strasse zwischen dem Stützenwald durchzuwandern.
Da ist dann der Gedanke nicht weit, wie man eine Seilbahn möglichst gut in die Landschaft integrieren kann. Aber der "heute hier und morgen weg"-Fraktion hier im Forum ist das egal - das weiss ich schon...

@ Oscar: Ein Wespennest ist das gar nicht, ich versuche mich nur gerade als "Rundrohrhasser" zu profilieren...

 

[Oscar]

Hab nix von Rundrohrhasser gesagt, habe nur versucht zu erklären wie sich das rechnet und warum die Wahl auf Rohrstützen oder Fachwerke fällt!
Mehr nicht!

Ist halt ein Rechenexempel aber mehr sag ich dazu net nen Versuch wars wert zu erklären

 

[Che]

Hauptsache eine andere Meinung?

Beziehe es auf dich, dann passt's Ihr seid doch diejenigen, die immer an sämtlichen Neuerungen was auszusetzen habt und wenn sich dann jmd deswegen wundert, ist er derjenige, der eine andere Meinung hat? Nunja,...