Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

[dani]

Und die Tatsache, dass man den Sommerbetrieb einstellen und alte Liftanlagen ersetzen wird, deutet daraufhin, dass man nun doch die EUB (in zwei Sektionen?) errichten wird, die man vor ein paar Jahren doch schon eingereicht, aber für die 2.Sektion man nur den Winterbetrieb genehmigt bekommen hat.

wo steht denn dass der sommerbetrieb eingestellt wird bzw. woher hast du die info? kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen, soviel wie da im sommer los ist... und das argument dass sich ein neubau (8MGD) nur lohn wenn der sommerbetrieb bis ganz oben genehmigt wird ist ja wohl auch quatsch. dann dürft ja kein betreiber mehr ne neue bahn bauen... sommerbetrieb nur auf der ersten sektion würde sich bei den massen auch lohnen! und wenn dann auch noch auf der zweiten sektion sommerbetrieb wäre könntest den ifen im sommer ja vergessen. da oben geht es ja jetzt schon zu wie in stuttgart auf der königsstraße.
aber eines ist klar: am ifen muss was passieren. und ich bin mir jetzt auch sichter, es wird was passieren! ist schließlich so ein nettes skigebiet aber insbesondere die 2CLF auf der ersten sektion ist einfach viel zu langsam und nicht mehr zeitgemäß. ich wäre für ne 8EUB in zwei sektionen (kap: 1500 pers./std) welche die ifenbahn und den ifenlift ersetzt. die 2er hahnenköpfle würde ich bestehen lassen

 

[nineknights]

ich hab ja eigentlich auch ein bisschen Angst davor, dass der Ifen im Winter dann so überlofen ist wie das Fellhorn jetzt!

 

[DAB]

Du darfst aber nicht vergessen, dass man mit dem Gebiet dann auch Geld verdienen will. Wenn eine neue Bahn kommt, ob jetzt nur auf der 1. oder auf beiden Sektionen, wird man vorher entsprechend kalkulieren, wie viele Gäste für die nachhaltige Finanzierung benötigt werden. Ein Skigebiet als Geheimtipp mit modernen Anlagen kann es daher nicht geben. Ich bin aber auch mal gespannt, was sich dort tun wird.

 

[Zottel]

kurze OT-Frage:

Wie windanfällig ist der Ifen? Falls es schon häufig vorgekommen sein sollte, dass aufgrund von Wind der Betrieb der DSBs eingestellt werden musste, würde das bei der EUB ja auch nicht anders sein. Die erste Sektion ist ja noch einigermaßen geschützt durch den Wald, vllt wäre es aufgrund dessen "besser" den SL stehen zu lassen? (Wobei ich die Hahnenköpflebahn absolut super finde! )

 

[thun]

Prinzipiell ist die Übernahme nur logisch und gut, hoffen wir, dass die notwendige Modernisierung folgt ohne den Ifen in einen Massenberg zu verwandeln.

Mein Spontanvorschlag wäre ja eine EUB im unteren Teil und dann im zweiten Teil eine "Kombibahn" wie am Feldberg (Sommer Gondeln, Winter Sessel). Theoretisch könnte sowas sogar mit Durchfahrbetrieb im Sommer gestaltet werden, oder?
Da "moderne Anlagen" ja nicht zwangsläufig 8-KSB heißen muss wäre ich oben max. für einen Vierersessel.

 

[broesl]

kurze OT-Frage:

Wie windanfällig ist der Ifen? Falls es schon häufig vorgekommen sein sollte, dass aufgrund von Wind der Betrieb der DSBs eingestellt werden musste, würde das bei der EUB ja auch nicht anders sein. Die erste Sektion ist ja noch einigermaßen geschützt durch den Wald, vllt wäre es aufgrund dessen "besser" den SL stehen zu lassen? (Wobei ich die Hahnenköpflebahn absolut super finde! )

Ab der Mittelstation ist das Gebiet sehr windanfällig - das Problem ist der Südwestwind.
Ob es schlau wäre, den SL stehen zu lassen, weiß ich nicht - der steht fast schon öfter wegen Sturm als die DKSB...

 

[snowflat]

Und die Tatsache, dass man den Sommerbetrieb einstellen und alte Liftanlagen ersetzen wird, deutet daraufhin, dass man nun doch die EUB (in zwei Sektionen?) errichten wird, die man vor ein paar Jahren doch schon eingereicht, aber für die 2.Sektion man nur den Winterbetrieb genehmigt bekommen hat.

wo steht denn dass der sommerbetrieb eingestellt wird bzw. woher hast du die info? kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen, soviel wie da im sommer los ist... und das argument dass sich ein neubau (8MGD) nur lohn wenn der sommerbetrieb bis ganz oben genehmigt wird ist ja wohl auch quatsch. dann dürft ja kein betreiber mehr ne neue bahn bauen... sommerbetrieb nur auf der ersten sektion würde sich bei den massen auch lohnen! und wenn dann auch noch auf der zweiten sektion sommerbetrieb wäre könntest den ifen im sommer ja vergessen. da oben geht es ja jetzt schon zu wie in stuttgart auf der königsstraße.

Den "Quatsch" habe ich mir nicht ausgedacht! Das der Sommerbetrieb eingestellt werden soll stammt aus den Medien:

Sommerbetrieb soll abgeschafft werden
Die Kleinwalsertaler Bergbahnen planen laut Geschäftsführer Augustin Kröll, den Winterbetrieb am Ifen aufrechtzuerhalten und den Sommerbetrieb abzuschaffen. Veraltete Liftanlagen sollen ersetzt werden.

Siehe Zitat auch hier.

Ebenso hier schon einige Male Gegenstand der Diskussion in diesem Topic, dass es nur eine neue Bahn bis hinauf geben wird, wenn diese auch für den Sommer genutzt werden kann. Da hat sich jetzt wohl die Meinung geändert!? Sollte nun eine neue Zubringerbahn bis ganz hoch gebaut werden, wäre dass das aus für den Sommerbetrieb. Als man 2001 die Genehmigung für einen neuen Zubringer bis aufs Hahnenköpfle ohne Sommerbetrieb erhalten hat, hat man diese nicht gebaut, weil man damals auch auf den Sommer gesetzt hat.

In der Historie des Ifen findet man auch folgenden Eintrag:

2001
Behördliche Genehmigung zur Errichtung der Einseilumlaufbahn in 2 Sektionen. Die Beschränkung der 2. Sekton auf den Winter bleibt bestehen. Die Investition in die Infrastruktur (Gastronomie) ist somit nicht wirtschaftlich und wird vorerst nicht ausgeführt.

 

[Zottel]

Danke broesl! Für die Windanfälligkeit der 2. Sektion müsste man sich also was überlegen. Warten wir mal ab, was die zuständigen Experten entscheiden, wenn es denn dann mal soweit ist.

 

[hanseat]

Wenn der Sommerbetrieb doch eh abgeschafft werden soll, dann könnte man doch eigenlich auch zwei KSB/B bauen, die wären für Wiederholungsfahrten deutlich besser geeignet als eine EUB.

Und ein bisschen Utopie: Wie wäre es, wenn man die Bergstation der oberen Sektion direkt auf den Hahnenköpfle verlegt? Wäre bestimmt im Winter super, nur im Sommer vielleicht ein bisschen Landschaftsverschandelung, auch ohne Sommerbetrieb.

 

[DAB]

Ich denke auch, dass zwei KSB`s am besten wären für das Gebiet. Auch der Windanfälligkeit wird damit genüge getan. Des Weiteren erhält man sich damit ein Hintertürchen für den Sommerbetrieb offen.

Ne EUB ist doch Schmarn am Ifen: Eine Anlage und dann für jede Fahrt - egal welche Piste - unten abschnallen?

 

[nineknights]

Kombibahn???

 

[DAB]

Würde, sofern die obere Sektion im Sommer geschlossen bleiben muss, nur auf der unteren Sektion Sinn machen.

 

[Seilbahnjunkie]

Da fahrn aber meines Wissens im Winter auch viele ohne Schi rauf. Außerdem sollte eine EUB besser mit dem Wind klar kommen.

 

[DAB]

Die fahren bisher auch ja auch mit dem Sessellift hoch.

Was soll denn eine EUB als Hauptanlage in einem Skigebiet?

 

[Seilbahnjunkie]

Dummes argument, dann kann man auch alles so lassen wie es ist. Die Schifahrer fahren ja auch mit den alten Anlagen hoch.

 

[i-Sl]

Ich würde einiges darauf wetten, dass wenn beide Sektionen auf einen Schlag ersetzt werden, es eine 8EUB mit Zwischenstation, ähnlich der Fellhornbahn II wird.
Dafür sprechen imho insbesondere die sehr vielen Winterspaziergänger die regelmäßig rauf fahren. Für die ist eine durchgehende Beförderung in einem geschlossenen FBM einfach attraktiver. Vor allem weil es sich dabei hauptsächlich um Familien mit Kindern oder ältere Menschen handelt, die sich in Gondeln einfach wohler fühlen und teilweise zum Beispiel auch Schlitten mit nach oben nehmen wollen. Auch aus skifahrerischer Sicht finde ich bei einer Gesamtlänge der Bahn von immerhin rund 3km eine EUB absolut Ok, so oft muss man da ja nun nicht abschnallen. Außerdem sind auch die meissten Skifahrer im Kleinwalsertal sowieso Familien und da kommen EUBs eben besser an.
Zum Thema EUB als Hauptanlage muss ich dich doch mal fragen, ob du schon mal vom Kronplatz gehört hast?
Dort fährt man seit Jahren äußerst erfolgreich mit EUBs auch für Wiederholungsfahrten, warum sollte das also am Ifen nicht funktionieren?

 

[DAB]

Muss ich dir wirklich die Vorzüge einer kuppelbaren Sesselbahn erläutern?

Naja, also:
Zum einen wird durch einen kuppelbaren Sessellift die Fahrzeit verkürzt, wodurch das Gebiet insgesamgt attraktiver wird, da Wintersportler schneller nach oben kommen - sprich mehr Zeit auf der Piste verbringen können. Außerdem wird es- je nach Wetter - auch nicht so kalt bei der Auffahrt. Zum anderen steigert sich das gesamte Ansehen des Gebietes. Es gibt genug Skigebiete, welche nach dem Umbau bzw. der Modernisierung der Anlagen ein höheres Gästeaufkommen haben. Beispiel Spitzingsee: Das Gebiet war pleite - wurde modernisiert und inzwischen läuft es dort wieder. Sprich: Moderne Anlagen ziehen mehr Gäste an - ob das hier erwünscht ist, ist eine andere Frage, man darf aber nicht vergessen, die betreiber wollen auch Geld verdienen - und verbessern den allgemeinen Ruf des Gebietes. Kannst ja mal ein bisschen im Forum lesen, was einige User über die Skigebiete Balderschwang und Zugspitze denken, weil es dort jeweils nur einen kuppelbaren Sessellift gibt.

Wie bereits hier gepostet wurde, soll der Sommerbetrieb wohl eingestellt werden. Sprich: man legt das Hauptaugenmerk auf den Skisport! Da am Ifen die Zubringeranlage auch eine Wiederholungsanlage darstellt, macht es aus meiner Sicht wenig Sinn, hier eine EUB zu bauen, bei der man alle 10 Minuten die Ausrüstung abschnallen muss. Des Weiteren sind die Gebiete Spitzing & Hocheck in Deutschland beste Beispiele dafür, dass ein Sessellift auch "fußgängerfreundlich" sein kann.
Im Übrigen gibt es die Möglichkeit der Sitzheizung, welche die Auffahrt allgemein verbessert! Außerdem wurde bereits über über die Windanfälligkeit der oberen Sektion gesprochen. Dhaer ist es aus meiner Sicht sinnvoll, zwei Sektionen beizubehalten. Alternativ wäre eine Kombibahn - beispielsweise auf der unteren Trasse oder eben auf beiden. Eine EUB halte ich am Ifen für unsinnig.

 

[Seilbahnjunkie]

Interessanter Beitrag, nur treffen fast alle deine Argumente auch auf EUBs zu, also nichts mit den Vorteilen von KSBs. Außerdem ziehe ich lieber unten meine Schi aus, als in der Mittelstation weiterhin umsteigen zu müssen. Bei einer durchgängigen EUB kann ich einfach sitzen bleiben.

 

[peppY]

Also ich denke es wird wenn mit sicherheit diese alte geplante EUB werden. Das ist zwar schade wegen Skiabschnallen, dafür kann man wenn man alleine ist die Füße hochlegen, was Futtern oder (welch Sünd) eine Rauchen -die Kippe natürlich mitnehmen!- das is im Sessel immer etwas umbequemer und ich habe immer Angst etwas zu verlieren, vor allem meine Handschuhe machen mir immer sorgen.
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Was mich letztendlich an EUB´s nervt ist das ich die Skitragen muss, net das abschnallen und Ski net am Fuß haben ansich!
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Günstiger als eine KSB / 2 KSB´s sollte das auch sein, und Windsicherer. Eine Durchgehende EUB fände ich garnichtmal so schlecht aber da gehen einige Pisten von der Mittelstation ab da braucht man auch eine Aus-/Einsteigemögichkeit m.E.!

 

[nineknights]

Also ich bin ja der Ansicht, dass wenn

-Fussgänger bis zur Mittelststion fahren dürfen --> Untere Sektion: Kombibahn --- Obere Sektion: 6KSB/B

-Füssgänger bis ganz oben fahren dürfen --> 8EUB mit Mittelstation

-und wenn Fussgänger ausgeschlossen sind eine --> 6KSB/B und Mittelstation.

Oder ich weiß ja auch nich wie es mit so einer Standseilbahn wie in Zermatt aussieht (denk eher sehr Unwarscheinlich oder?) wäre halt nicht Windanfällig!