Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

[snowholgi]

Wie viele sehe ich in der Ablehung ebenfalls, dass hier eine große Chance vertan wurde.
Genau wie vor 20 Jahren, als es um ein verkehrsberuhigtes Kleinwalsertal mit Parkhaus vor Riezlern ging.
In der Kensequenz musste der damalige Bürgermeister dann gehen.
Zu den Ferienzeiten ist doch Heute schon das Tal kein Ort der Ruhe.
Langs Staus von Ifen nach Riezlern sidn doch an der Tagesordnung.
Dass Übernachtungsgäste ständig mit dem Auto fahren stimmt einfach nicht.
Vielmehr sind es Übernachtungsgäste aus Oberstdorf, Físchen u.s.w. die das Tal verstopfen.

Dass die Fam. Haller gerne den Ifen kaufen möchte, ist ja lobenswert.
Aber irgendwie müssen die Leute ja auch da hin kommern.
In der Ferienzeit ist doch der Parsenn heute schon überlastet.

Naja, letzendlich haben die Walsertaler über ihr Tal abgestimmt. Das ist ihr gutes Recht.
Die KBB muss den Ifen nicht sanieren. Tagesgäste und Ü-Gäste aus der näheren Umgebung werden auch in Zukunft kommen.
Ob allerdings Wochengäste Station im Kleinwalsretal machen muss man abwarten. Ich denke bei den Preisen möchte man nicht eine ganze Woche an den Liften anstehen und die Abgase der Autos genießen.

 

[Bergfan]

Das war fast zu erwarten, dass Kröll jetzt erst mal Muskeln spielen lässt. Kroll will das KWT offensichtlich spüren lassen, wie sich touristische Zahlen ohne Modernisierung entwickeln werden

Auf jeden Fall erst mal -2.

Urlaub im KWT ist gestrichen.

 

[Alpenpowder]

Ich sehe die Entscheidung mit einem weinenden Auge und glaube das eine riesige Chance für das Tal verspielt wurde.
Aber: Die Bevölkerung hat entschieden und die haben auch, mit gutem Recht, über Ihr Tal zu entscheiden!

Ich kann die Bergbahnen aber auch verstehen, wenn die Investitionen jetzt in andere Bereiche verschoben oder gar gänzlich fallen gelassen werden. Dies ist das Recht eines Unternehmens.

Mehr gibt es dazu von mir nicht zu sagen.

Ich glaube, dass die Bergbahnen, die viel Geld in die Planung des Ifen, Wdh und Panoramabahn investiert haben, doch jetzt nicht aufgeben
Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie ihr Projekt durchsetzen wollen und es auch wieder versuchen werden.
Auch sollte man denen auf jeden Fall raten, dass die Bergbahnen über eine Alternativlösung nachdenken!
Meiner Meinung ist der Ifen eine Besonderheit (in der Nebensaison nichts los, Landschaft und leere, tolle Pisten).
Das Problem sind die enormen Wartezeiten in der Hauptsaison und die fehlende Beschneiung.
Ich habe mal gelesen, dass 2012 die Vorbereitung einer Beschneiung vorgesehen ist.
Soweit ich weiß, ist dies überhaupt nicht umgesetzt worden. Was soll man dazu sagen
Das Höchste soll jetzt auf keinen Fall den Ifen fallen lassen und investieren, was auch in kleinerem Umfang möglich ist.

 

[Xtream]

das abstimmungsergebnis war auch denkbar knapp! ca. 150 Stimmen differenz bei voller wahlbeteiligung das ist ja ein witz..... vieleicht war die panormabahn-planung auch nur der vorrauswurf um jetzt ohne groessere probleme die anbindung heuberg-ifen sowie kanzelwand-parsennbahn zu realisieren

 

[Alpenpowder]

das abstimmungsergebnis war auch denkbar knapp! ca. 150 Stimmen differenz bei voller wahlbeteiligung das ist ja ein witz..... vieleicht war die panormabahn-planung auch nur der vorrauswurf um jetzt ohne groessere probleme die anbindung heuberg-ifen sowie kanzelwand-parsennbahn zu realisieren

Ich vermute, dass Personen, die im Kleinwalsertal ihr Geld mit Tourismus verdienen alle für die Bahn gestimmt haben. Denn sie haben mit der Bahn doch nur Vorteile.
Aber bzgl. Anbindung Ifen - Heuberg, dass kann ich mir nicht vorstellen, da die Planungen für die Panoramabahn doch zu genau sind.
Wie lang wird die Bahn denn sein?

 

[broesl]

Knapp 300 Stimmen Differenz
KBB/Raiba/Gemeinde haben sich mit ihrer Informationspolitik selbst ins Knie geschossen. Das gesamte Vorgehen war schlicht und ergreifend nicht tragbar!
Man wollte die Bevölkerung für dumm verkaufen - zum Glück ist das nicht geglückt.

 

[jodok]

Bitte von den Ja stimmen 144 abziehen und dann nochmal das Ergebnis prüfen!

 

[chianti]

Bitte von den Ja stimmen 144 abziehen und dann nochmal das Ergebnis prüfen!

Warum?

http://www.kleinwalsertal.com/gemeinde/aktuelles/amtliche-mitteilungen.html

Gemäß § 69 des Landes-Volksabstimmungsgesetzes, LGBl. Nr. 60/1987 i.d.g.F., werden die Ergebnisse der am 21. Oktober 2012 stattgefundenen Volksabstimmung betreffend
„IFEN –Panoramabahn“ kundgemacht:

Gesamtsumme der Stimmen . . . . 2.924
Summe der ungültigen Stimmen. . . . . 8
Summe der gültigen Stimmen . . . 2.916
davon Ja-Stimmen . . . . . . . . . . 1.600
davon Nein-Stimmen. . . . . . . . . 1.316

DER BÜRGERMEISTER: gez. A. Haid

ca. 150 Stimmen differenz bei voller wahlbeteiligung das ist ja ein witz

Mehrheit ist Mehrheit und 54,87% ist deutlich.

 

[jodok]

Sorry
Die 144 bei den ja abziehen und dann natürlich bei nein dazuzählen...

 

[broesl]

Ich weiß schon auf was du hinaus willst...die DIFFERENZ beträgt trotz allem knapp 300 Stimmen...oder besser gesagt 10%

 

[Alpenpowder]

Es ist doch egal wie viele Stimmen gefehlt, bzw. zu viel waren, die die Panoramabahn (vorübergehend) verhindert haben.
Am Fellhorn/Kanzelwand wurde in den letzten 10 Jahren so viel Gebaut ( Beschneiung, Bahnen), was eigentlich nicht nötig gewesen wäre.
Hier wird dann allerdings eine Bahn verhindert, die meines Erachtens bzgl. störende Eingriffe in die Natur gering ist.
Die vorherigen Berichte diskutierten schon genug über Sichtbare und störende Teile der Bahn.
Natürlich ist es extrem über ein Tal eine Seilbahn zu bauen, die 2 Skigebiete verbindet.
Ich hoffe, dass man irgendwann eine Lösung findet.
Die Bergbahnen haben meiner Meinung nach viel getan (natürlich könnten die auch mehr tun), um den Panoramabahngegnern entgegen zu kommen.
Doch sollten die Gegner den Bergbahnen auch mal entgegenkommen.
Jedoch muss der Ifen modernisiert werden. (was natürlich auch in kleinerem Umfang möglich ist)
Mir ist es egal, ob die Bahn gebaut wird, oder nicht. Allerdings muss das Skigebiet Ifen bestehen bleiben. Daher sind Investitionen hier dringend nötig.

 

[manitou]

Ich war letzte Woche in O-dorf und hab meine Lauscher mal wieder ganz weit aufgetan! Folgendes über die Situation im KWT habe ich von seriösen Quellen aus O-dorf gehört, die einen gewissen "neutralen" Abstand zu der PB-Thematik haben. Was ich gehört habe vertieft das Statement von jodok am 25.10.2012 in diesem Topic:

Alles schön und gut aber was Soll dann mit dem Walmendingerhorn passieren? Die Panoramabahn wäre die Grundvorraussetzung für eine Modernisierung am Horn gewesen? Der Berg schreibt zwar Schwarze Zahlen aber neue Investitionen werden nicht drin sein... Solange die fam. Haller in der Mitte sitzt und die KBB Außenrum wird es leider kein Skigebiet Kleinwalsertal geben! Leider haben viele bei der Abstimmung nicht gegen das Projekt gestimmt sondern ihre persönliche Ablehnung zur KBB, der Raiba, und zu Herr kröll kund getan - in meinen Augen keine intelligente Entscheidung - geht es doch um die "kostenlose" Schaffung von Infrastruktur für alle Betriebe im Tal.

:

Hier eine sinngemäße Zusammenfassung meiner Gespräche ohne Gewähr:
Dass sich der Ausbau des Ifen ohne Pb nicht rechnet ist quatsch, weshalb auch Haller den Ifen haben will. Vielmehr ist das Sorgenkind der KBB das Walmendingerhorn. Damit sich dort in Zukunft ein Ausbau auch am Wh rentiert, braucht es eine höhere Frequentierung, die durch die Pb geschaffen werden soll. Die KBB wollen am Ifen/Wh Preise dito Fellhorn/Kanzelwand erheben und mit mehr Skifahrern, einen stärkeren Sommerbetrieb und dem finanziellen Mehrerlös den Ausbau Ifen und später Wh finanzieren. Wenn jedoch ohne Pb die Skifahrer vom Wh zum Ifen nur per Transit durch die Heubergarena gelangen, dann geht der Mehrerlös von höheren Skipasspreisen zu einem großen Teil an die Heubergarena (Haller). Dies soll mit der Pb verhindert werden, zumal man von Mittelberg über Wh und Pb bedeutend schneller zum Ifen gelangt. Ifen und Wh sollen per Pb ein dem Fh/Kw gleichwertig attraktives Skigebiet werden.
Haller will die Pb folglich unbedingt verhindern, da er bei einem notwendigen Transit durch die Heuberarena sehr gut verdient. Deshalb hat er sich ja auch bereit erklärt, die Verbindung Heubergmulde/Auenhütte zu finanzieren und Haller hat die Volksabstimmung mit initiiert.

Wenn diese Version so stimmen sollte, dann hat Haller das KWT für seine Interessen manipuliert. Er verkauft sich als der potentiell sanfte, kooperative und umweweltverträgliche Investor gegenüber der uneinsichtigen KBB. Dabei dient dieser sehr gerissene Schachzug seiner Profitsicherung und dem Versuch einer "feindlichen Übernahme des Ifen", wie man im Börsenjargon sagen würde.

Diese Version klingt plausibel - ob es der maßgebliche "wahre" Hintergrund ist ???? - zumindest dürfte dieser Aspekt erheblich mit reinspielen und das Fußvolk wäre dann bei diesem "Clash of the Titans" als Bauern für dumm verkauft worden!

---and the winner is: HALLER!!!

 

[McMaf]

Wenn an dieser Aussage etwas dran sein sollte, und sie klingt in meinen Augen recht schlüssig, hat Herr Haller die Menschen natürlich im Sinne seiner Interessen "manipuliert". Wenn auch nicht gerade die feine englische Art, hat er das dann sehr geschickt gemacht. Willenlose Zombies waren die abstimmenden Bürger aber sicherlich auch nicht.
Wenn ich aber das lese:

Die KBB wollen am Ifen/Wh Preise dito Fellhorn/Kanzelwand erheben und mit mehr Skifahrern, einen stärkeren Sommerbetrieb und dem finanziellen Mehrerlös den Ausbau Ifen und später Wh finanzieren. [...] Ifen und Wh sollen per Pb ein dem Fh/Kw gleichwertig attraktives Skigebiet werden.

muss ich persönlich sagen, dass ich kein zweites Skigebiet der Marke Fellhorn/Kanzelwand im Kleinwalstertal brauche. Mich ziehts dann zumindest nicht mehr dort hin.

 

[Neuschnee]

@ Manitou

Interessante Infos aus Oberstdorf!

Dass hier zwei konkurrierende Unternehmen die Entwicklung im KWT blockieren, ist allerdings echt bedauernswert.
Und dass beide Seiten ihre Interessen nicht offen kommunizieren, sondern Gründe des Allgemeinwohls vorschieben, macht die Sache nicht besser.
Ich frage mich nur, was für Herrn Haller jetzt gewonnen ist?
Die KBB können eine Entwicklung am Ifen erst mal aussitzen. So rechnet sich das Gebiet ja noch.
Verkaufen werden sie jetzt erst recht nicht mehr an Haller.
Und dass die beiden Gegner sich auf eine Verbindung im Sinne eines gemeinsamen Skigebietes einigen, ist auch unwahrscheinlich.
Daher meine Prognose:
Schließlich werden öffentliche Gelder fließen müssen, damit die Verbindung doch noch zu Stande kommt.
Und das Walmendingerhorn wird in ein paar Jahren so weit sein, wie der Ifen heute: eine Museumsbahn.

Am Schluss könnte es daher heißen:

And the Looser is: THE KLEINWALSERTAL!!!

 

[broesl]

Die Leute von http://www.ifensignal.org und die Initiatoren der Volksabstimmung stehen FÜR eine Modernisierung des Ifens. Würden die KBB das Gebiet verkaufen, so würde eine Modernisierung angestrebt werden, die weitaus verträglicher für Ifen/Gottesacker/Schwarzwassertal sein würde:

- Modernisierung der Anlagen, sodass die Mittelstation an der Ifenhütte und nicht auf dem Alpbord oben platziert werden würde (besonders wichtig, da sich im Sommer dann nicht noch mehr Sandalenlatscher über dem Alpbord tummeln).
- Verbund mit der Heubergarena.

Dass sich diese Gegebenheiten als eher positiv als negativ für Fam. Haller darstellen, ist Nebensache. Die Walser, die gegen die Panoramabahn gestimmt haben, wussten ganz genau, warum sie das tun...

 

[thun]

Naja, das Fazit ist doch, dass jetzt Tatsachen geschaffen wurden.
"Verlierer" sind imo weniger die Walser oder das KWT als Tourismusmarke (dem es u.U. tatsächlich mehr geschadet hätte, gäbe es nur noch große Skikaruselle wie Fellhorn/Kanzelwand) als das Unternehmen KBB (aus den von manitou dargelegten Gründen). Auf absehbare Zeit dürfte damit zwar auch eine Modernisierung sowohl von Ifen (wird nicht verkauft) als auch Horn (da nicht angebunden) vom Tisch sein. Aus Sicht der KBB sicher sehr schlecht, andererseits haben sie immer noch zwei Cash Cows, die gemelkt werden können - sie werden also auch damit leben können.

 

[broesl]

Sorry, aber dass die Walser die Verlierer sind, ist auf voller Linie unbegründet.
Es zeugt von Mut und Entschlossenheit, gegen ein solches Projekt zu stimmen. Und das haben die Walser getan. Sie haben sich gewehrt! Und zwar gegen Lobbyismus, Verbreitung von Halbwahrheiten zu Ungunsten der Bevölkerung und gegen einen Ausverkauf der eigenen Heimat.
Der Ifen ist uns Walsern heilig! Und das haben wir die netten Herren mit viel Geld zurecht spüren lassen.

Was hier immer gern unter den Tisch gekehrt wird:
* das Walsertal lebt genauso vom Sommer wie vom Winter!
* gerade mal 40% der Wintergäste sind Skifahrer! Klar darf man sie deswegen nicht außer Acht lassen...aber das wird nicht passieren Aber nun wegen der Ablehnung der Panoramabahn die Walser als Verlierer darzustellen ist nicht okay und auch nicht richtig.

D.h. man hat mehrere Standbeine ==> Lech etc. träumen davon!

Weiters kommt hinzu, dass die Entwicklung im Kleinwalsertal zu 100% weiter gehen wird. Oder denkt ihr ernsthaft, die nächsten Jahre passiert nichts?
Die Volksabstimmung ist keine zwei Wochen her - lasst etwas Zeit ins Land ziehen, und ihr werdet sehen, dass etwas passieren wird. Denn die Walser sind jetzt wach...und selten zuvor waren sie so daran interessiert, ihre Zukunft so in die eigene Hand zu nehmen.
Es existieren bereits Gerüchte, wie alles weiter gehen könnte(!)...einige Ideen machen hier die Runde. Ich hör mich jedenfalls in den nächsten Tagen/Wochen interessiert um.

 

[jodok]

Ich war letzte Woche in O-dorf und hab meine Lauscher mal wieder ganz weit aufgetan! Folgendes über die Situation im KWT habe ich von seriösen Quellen aus O-dorf gehört, die einen gewissen "neutralen" Abstand zu der PB-Thematik haben. Was ich gehört habe vertieft das Statement von jodok am 25.10.2012 in diesem Topic:

Alles schön und gut aber was Soll dann mit dem Walmendingerhorn passieren? Die Panoramabahn wäre die Grundvorraussetzung für eine Modernisierung am Horn gewesen? Der Berg schreibt zwar Schwarze Zahlen aber neue Investitionen werden nicht drin sein... Solange die fam. Haller in der Mitte sitzt und die KBB Außenrum wird es leider kein Skigebiet Kleinwalsertal geben! Leider haben viele bei der Abstimmung nicht gegen das Projekt gestimmt sondern ihre persönliche Ablehnung zur KBB, der Raiba, und zu Herr kröll kund getan - in meinen Augen keine intelligente Entscheidung - geht es doch um die "kostenlose" Schaffung von Infrastruktur für alle Betriebe im Tal.

:

Hier eine sinngemäße Zusammenfassung meiner Gespräche ohne Gewähr:
Dass sich der Ausbau des Ifen ohne Pb nicht rechnet ist quatsch, weshalb auch Haller den Ifen haben will. Vielmehr ist das Sorgenkind der KBB das Walmendingerhorn. Damit sich dort in Zukunft ein Ausbau auch am Wh rentiert, braucht es eine höhere Frequentierung, die durch die Pb geschaffen werden soll. Die KBB wollen am Ifen/Wh Preise dito Fellhorn/Kanzelwand erheben und mit mehr Skifahrern, einen stärkeren Sommerbetrieb und dem finanziellen Mehrerlös den Ausbau Ifen und später Wh finanzieren. Wenn jedoch ohne Pb die Skifahrer vom Wh zum Ifen nur per Transit durch die Heubergarena gelangen, dann geht der Mehrerlös von höheren Skipasspreisen zu einem großen Teil an die Heubergarena (Haller). Dies soll mit der Pb verhindert werden, zumal man von Mittelberg über Wh und Pb bedeutend schneller zum Ifen gelangt. Ifen und Wh sollen per Pb ein dem Fh/Kw gleichwertig attraktives Skigebiet werden.
Haller will die Pb folglich unbedingt verhindern, da er bei einem notwendigen Transit durch die Heuberarena sehr gut verdient. Deshalb hat er sich ja auch bereit erklärt, die Verbindung Heubergmulde/Auenhütte zu finanzieren und Haller hat die Volksabstimmung mit initiiert.

Wenn diese Version so stimmen sollte, dann hat Haller das KWT für seine Interessen manipuliert. Er verkauft sich als der potentiell sanfte, kooperative und umweweltverträgliche Investor gegenüber der uneinsichtigen KBB. Dabei dient dieser sehr gerissene Schachzug seiner Profitsicherung und dem Versuch einer "feindlichen Übernahme des Ifen", wie man im Börsenjargon sagen würde.

Diese Version klingt plausibel - ob es der maßgebliche "wahre" Hintergrund ist ???? - zumindest dürfte dieser Aspekt erheblich mit reinspielen und das Fußvolk wäre dann bei diesem "Clash of the Titans" als Bauern für dumm verkauft worden!

---and the winner is: HALLER!!!

Manitou hat verstanden wie der Hase läuft!

 

[manitou]

Aus Sicht der KBB sicher sehr schlecht, andererseits haben sie immer noch zwei Cash Cows, die gemelkt werden können - sie werden also auch damit leben können.

@thun:
...na dann pass mal auf, dass die KBB als Ifen-Ersatz nicht Dich demnächst als neue Cash-Cow melken werden, Dein "sexy" Profilbild präsentiert sich dafür richtig einladend...!

 

[thun]

Wie meinen? Sollten die Preise für meinen Geschmack zu hoch werden, fahr ich nicht mehr hin und fertig. Das "gemolken" passt ins Bild, das impliziert sicher nicht, dass übermäßige Preissteigerungen drin wären.
Im Prinzip läufts doch so: Die Infrastruktur am Ifen ist komplett abgeschrieben, Ersatzinvestitionen auf absehbare Zeit unnötig und die Leute kommen trotzdem zur Genüge. Damit können die KBB doch ganz gut leben. Vielleicht dreht sich ja in ein paar Jahren der Wind, bis dahin kanns aber noch dauern. Man hat keinen Investitionsdruck, um ein Verlustgeschäft mit aller Macht profitabel zu machen, wie das andernorts der Fall sein kann.