Rettet die VR101!

[GMD]

Und VR101 ist Von Roll Qualität vom Besten. Wenn man das etwas pflegt, hält es ewig!

 

[k2k]

@miki: Es kommt immer auf den zustand der Bahn an...

...und auf den Zweck. Ich kann z. B. nicht verstehen, warum man am Oeschinensee unbedingt eine 08/15 Uni-G EUB hinstellen muss.
Wären wir jetzt in einem grösseren Skigebiet, wär ich auch anderer Meinung.

@miki: Manchmal würde deinen Beiträgen eine etwas differenziertere Betrachtung ganz gut, man könnte meinen du hättest einen Ruf zu verlieren

 

[miki]

ad. 1: Ach ihr seid soo vorhersehbar - die beleidigten Antworten sind schon da. Ich könnte fast eine Wette ablegen das die kommen - und von wem . Einige erwarte ich noch im Laufe des Tages ...

ad. 2: mein Ruf? Ja gibts denn da noch überhaupt was zu verlieren ?

ad. 3 (zum Topic): ich bin ja nicht derjenige der die VR101 abreissen will, sondern deren Betreiber:

Von den technisch wegweisenden Von Roll VR101 Sesselliften gibt es in der Schweiz gerade noch drei Stück. Und denen soll es nun ebenfalls an den Kragen gehen.

Also bitte nicht auf mir herumhacken! Meint ihr wirklich das die Betreiber so dumm sind und etwas neues bauen, wenn sie keinen wirtschaftlichen Nutzen im Neubau sehen? Die haben bestimmt irgendeine Studie gemacht und irgendwelche Zahlen auf dem Tisch. Die werden schon Informationen haben die wir vor unseren Computern sitzend nicht haben. Ich kann mal behaupten: niemand baut eine neue Bahn um zig - Millionen Euro (bzw. in diesem Fall Franken) wenn er sich weniger Gäste durch den Ersatz erwartet - oder sehe ich da was falsch? Und jetzt einen Betreiber per Gesetz - in diesem Fall Denkmalschutz - zu zwingen eine alte Bahn in Betrieb zu halten finde ich voll daneben:

 

[Hägar]

.....Auch damals wurden wirtschaftliche Argumente für den Ersatz durch Motorschiffe ins Feld geführt. Heute sind die Dampfschiffe die unbestrittenen Publikumslieblinge. Die Situation bei den VR101 ist ganz ähnlich wie damals auf dem Wasser.....

Ein Dampfer und eine Bahn an einem Berg sind nun mal nicht das gleiche. Den Dampfer kenn ich gut. Sehe Ihn fast täglich, und finde Ihn toll.
Publikumsmagnet ist das eine. Ob das ganze finanziell tragbar ist, steht auf einem anderen Blatt.
Der zitierte Dampfer auf dem Thunersee wird nächstes Jahr 100 jährig. Momentan läuft eine Sammlung, um die Blüemlere für rund 1 Mio. wieder auf Vordermann zu bringen. Wenn der Dampfer einen grossen Gewinn abwerfen würde, wäre vermutlich eine erneute Sammlung nicht notwendig.
Und auch schon in den 80 er Jahren wurde sehr viel Geld gesammelt, und vieles mit Gratisarbeit restauriert. Eine weitere Tatsache ist, dass der Dampfer ohne eine Defizitgarantie des Kantones Bern (1992) nicht wieder in Betrieb gegangen wäre. Und ich bin mir sicher, dass der Dampfer zwar schön ist, sich finanziell nicht tragen kann. Auch gab es am Anfang einen Zuschlag von 5 Fr. pro Fahrschein, wenn mit dem Dampfer gefahren wird. Es kann also festgehalten werden, dass es unbestritten wunderschön und gut ist, sich aber nicht rechnet.

Und nun sind wir bei den Gesetzen.
Hier und da braucht es dann wieder eine neue Vorschrift. Welchen Bahnbetreiber würde es treffen. Den letzten im Kanton, den letzten in der Schweiz ? Was gilt als Rarität. In der Schweiz stehen noch viele alte Bahnen rum. Was muss erhalten werden, Was nicht. Das wäre wieder was gegen den Willen der meisten Betreiber. Und dann geht dem Betreiber vermutlich das Geld wegen der Auflagen und dem Unterhalt aus. Der Betreiber könnte vermutlich per Gesetz verpflichtet werden, die Bahn zu betreiben. Und dann ist er Pleite. Und nun ist wieder der Staat gefragt. Der bezahlen ja alles, was sich sonst nicht lohnt.

Das kann nicht der Weg sein, dass da wieder wer zu was gezwungen werden soll, dass er nicht will. Da hab ichs halt schon mit dem Miki


Hier OT noch ein Kurzabriss zur Blüemlere
http://www.beo-news.ch/dampf/inhalt.htm

Baujahr 1906, Escher-Wyss & Cie, Zürich, RD, Pass, 62,7 m, 800 Pass, 2ZV, OeF, E: Genossenschaft Vaporama, Thun, Betreiber BLS Lötschbergbahn AG, Bern. – Bem: Die "Blümlisalp" kam im Jahr 1971 aD, wobei deren Verschrottung vorgesehen war. Nur glückliche Umstände konnten dies verhindern, worauf Dampferfreunde einen jahrelangen und oft aussichtslos erscheinenden Kampf für die Erhaltung, Restaurierung und Wiederinbetriebnahme dieses letzten Thunerseedampfschiffes führen mussten. Den Durchbruch brachte erst eine von Stimmbürgern des Kantons Bern eingereichte Volksinitiative zur Erhaltung von Raddampfern und die Annahme eines entsprechenden Gesetzes durch das Bernervolk im Frühjahr 1992. Damit konnte die inzwischen auf das Risiko von Dampferfreunden und vielen freiwilligen Spendern restaurierte "Blümlisalp" im Mai 1992 ihre Fahrten wieder aufnehmen. Seither steht der Dampfer während der Sommersaison täglich und in Vor- und Nachsaison an Sonntagen im Linienverkehr Thun–Interlaken.

 

[Steinlimi]

Was gilt als Rarität. In der Schweiz stehen noch viele alte Bahnen rum. Was muss erhalten werden, Was nicht. Das wäre wieder was gegen den Willen der meisten Betreiber. Und dann geht dem Betreiber vermutlich das Geld wegen der Auflagen und dem Unterhalt aus. Der Betreiber könnte vermutlich per Gesetz verpflichtet werden, die Bahn zu betreiben. Und dann ist er Pleite. Und nun ist wieder der Staat gefragt. Der bezahlen ja alles, was sich sonst nicht lohnt.

Aber Hägar. Du weisst doch, dass Seilbahn nicht gleich Seilbahn ist.
In der Schweiz stehen vielleicht, ich finde dies nicht, noch viele alte Bahnen herum.
Aber z.B. Skilifte von Sameli-Huber? Da steht nur noch einer beim Hochstuckli.
Und von der VR101 stehen eben nur noch drei Stück. Und alle drei sollen abgerissen werden. Das sie die in Braunwald abreissen wollen. finde ich seltsam.
Noch 2000 haben sie krägtig für diese "Familienbahn" Werbung gemacht. Es kamen auch viele Familien mit Kinder, die unbedingt mit der Sesselbahn fahren wollten. Auch gab es im Junior-Club viel Werbung für diese aussergewöhnliche Sesselbahn. Komisch, wie sie jetzt plötzlich anders denken.
Viele Grüsse
obwalden

 

[Hägar]

@ obwalden

Ich weiss was du meinst.

Ich habe aber die Frage in den Raum gestellt, wie dieses Gesetz formuliert werden müsste. Ist ja klar, dass da wo Grenzen gezogen werden müssten. Aber wo ??
Diese Gesetz will garantiert kein Bahnbetreiber. Und so würde sich jeder wehren, wenn es seine alte Anlage treffen würde.

Werde nun mal noch ein wenig OT.
War letzte Woche an einer Orientierung über Lärmschutzwände entlang von Eisenbahnen. Die Verantwortlichen Leute haben unter anderem gesagt, dass rund 50 % der Einsprachen eingehen, weil zuwenig Wände gebaut würden. Die anderen 50 % der Einsprechen gingen ein, weil die Leute keine Wände wollen (Aussicht usw.)

Und ich möchte es nochmals festhalten. Ich finde es in Kandersteg auch schade. Aber ein Gesetz zu erfinden, den Ersatz von alten Anlagen zu verbieten, ist nun mal nicht der Weg.
Hier würde das alte Sprichwort "den letzten beissen die Hunde" zu 200 % zutreffen.

 

[Kris]

Der Wetterhornaufzug in Grindelwald wurde zum Glück nie ersetzt, sondern lediglich stillgelegt und sich selbst überlassen. Irgendwann wurde die talstation abgerissen.
Vor einigen jahren wurde der wert dieses historischen denkmals erkannt und die bergstation, die man zu fuss nur schwer erreicht, aufwendig restauriert...

Es wäre schön, wenn dem "typischen schweizer sessellift" ein von anfang an ein besseres schicksall zugeteilt wird...anstatt in 15 jahren neben der uni-station einen einsamen alten VR sessel aufzustellen...

 

[michamab]

Handelt es sich beim Sessellift auf die Schneekoppe eigentlich auch um eine VR101 ? Der Hersteller ist zumindestens Von Roll laut Rams Datenbank.

p.s. Die Bahn soll übrigens auch im unteren Teilstück durch ne 4KSB und oben durch ne 6EUB ersetzt werden. Momentan fehlt aber noch das Geld.

 

[Migi]

Jo, die sieht wie ne VR101 aus.

 

[Päscu]

Zum Dampfer (Blümlisalp): Ob die "Blüemlere" Gewinn einfährt oder nicht, darf heute nicht mehr die Frage sein. Die Frage muss lauten: Verursacht sie grösseren Verlust als die Motorschiffe. Und hier gehen die Meinungen weit auseinander. Die BLS behauptet dies, aber ihre höchst seltsame Abrechnungspraxis und Zahlen-Jongliererei ist ja beinahe legendär...
Jedenfalls kann man festhalten, dass die SGV (Vierwaldstättersee) der Ansicht ist, dass die Dampfer insgesamt für das Unternehmen ein Gewinn sind (Werbewirkung, Image). Nach Zahlen der SGV werden Dampferkurse rund 25 Prozent besser frequentiert, als wenn sie mit Motorschiffen geführt werden...

Kurz: Wenn eine Unternehmung sich zu Dampfern bekennt und sie vermarktet, fährt sie auch gut damit.

Hingegen haben Dampfschiffe eine gleich grosse, oft sogar grössere Kapazität als Motorschiffe.

Im Gegensatz dazu ist die Förderleistung bei den VR 101 im Vergleich zu modernen Bahnen gering. Und hier ist leider der Vorteil eines Neubaus unbestreitbar: Am Weissenstein ist die Kapazität an Wochenenden, wenn die Schlittelbahn offen ist, absolut ungenügend. Man kann jetzt sagen, das seien drei, vier Wochenenden pro Jahr (in den letzten zwei Wintern waren es aber sechs bis sieben Wochenenden und man stand auch unter der Woche über eine Stunde an), doch genau an diesen paar Tagen muss die Bahn maximalen Umsatz erzielen, damit Schlechtwetterperioden aufgefangen werden können. Für solche Tage darf man ruhig annehmen, dass bei einer verdoppelten Kapazität (z.B. 900 statt 450 P/h) auch der doppelte Ertrag resultieren würde.

So wohnen also zwei Seelen in meiner Brust...

 

[Michael Meier]

Was nützen 900p/h wenn nur noch die Hälfte von Leuten kommen?? Ich fahr sicher nicht mehr auf den Weissenstein nur wegen einer UNI-G Umlaufbahn. Wenn ich jetzt Wasserfallen anschau. Da steht man schon seit dem bau der Bahn 56 an. Die Kapazität hat nie ausgereicht und immer ist es gegangen. Stunde anstehen na und?? Wenn jetzt in Engelberg währ wo es um Japaner am Laufmeter geht aber nid auf eine Jurahöhe wo nur Eiheimische damit fahren. Und was bringen Doppet so viele Leute auf dem Weissenstein?? Ist ja jetzt schon an einem Sonntag kaum auzuhalten da oben. Vorausgesetzt es kommen dann auch Doppelt so viele Leute was ich arg bezweifle und dann nützt die Neue Bahn auch nichts ausser ein Fass ohne Boden.

 

[Päscu]

Wieso sollten nur noch die Hälfte Leute kommen? 98 Prozent interessiert es leider nicht, ob sie mit einer VR 101 fahren oder nicht.

Du hast offenbar nicht ganz begriffen was ich meine: Es brauchen gar nicht mehr Leute zu kommen, aber diejenigen, die da sind, werden dank kürzeren Wartezeiten mehr Fahrten absolvieren. Und da nur ein kleiner Teil Schlittel-Tageskarten löst, rechnet sich das. Stehe ich eine Stunde an, fahre ich am Nachmittag nur 2mal = 15 Franken Ertrag für die Bahn. Stehe ich nicht an, fahre ich viermal = 30 Franken Ertrag, bzw, dann werden auch mehr eine Tageskarte lösen, aber auch die bringt klar mehr Ertrag als Einzelfahrten.

 

[Michael Meier]

Am Titlis interessierts kein Schwein das stimmt. Am Weissenstein sinds schon etliche. Glaub den Lift kenn die ganze Nordwestschweiz. Selbst in Österreich kennt man die Holzbanksessel. Wenn da eine Gondel steht fällt das Interesse ganz Gewaltig. Ich verwett meinen Allerwärtesten drauf wenns am Weissenstein was Neues gibt können sie spätestens in 5 Jahren Konkurs anmelden. Mich hats noch nie gestört da anzustehen und ich kenne auch keiner der wegen den Wartezeiten nicht mit der Bahn gefahren ist. War jedes mal eine riesen Gaudi beim Anstehen. Glaub die Stunde ist mir wie Minuten vorgekommen. Weissenstein, Kandersteg und Braunwald schiessen damit ins eigene Bein.

 

[John84]

Weissenstein, Kandersteg und Braunwald schiessen damit ins eigene Bein.

Braunwald 100prozentig nicht. Du kennst Braunwald und weisst dass man erstmal mit der Standseilbahn ins Dorf muss und dann noch lange nicht bei der Sesselbahn ist. Die Leute die das nur wegen der VR 101 auf sich nehmen kannst beinahe an einer Hand abzählen. Hier ist definitiv der Winterbetrieb entscheident, so auch die Aussage des Betriebsleiters.

 

[Migi]

@John84: Ich kenne Braunwald auch und war schon mehrmals dort oben.

Schau dir an wer mit der Bahn fährt...Familien und Bahnfans. Schau dir wer nebenan am Grotzenbühl fährt - alle anderen. Grotzenbühl kennen hingegen jedoch net soviele Leute wie den Gummen. Weshalb kennen sie letzteren? "Das ist doch da wo die alte Sesselbahn hochgeht...".

Frag mal die Leute am Niederhorn was die dazu meinen, die alte Bahn abgebaut zu haben...Da sind lange net mehr soviele Leute wie früher (Niederhorn ist vorallem Sommertourismus). Die Bahn fährt alle 15 Minuten halbleer hoch...Da haste vorallem noch die Wanderer, aber net mehr die Ausflügler, die z.B. hoch fahren, runter zur Mittelstation wandern und dann wieder runterfahren. Die meisten wissen ja gar net mehr, dass die neue Bahn auch ne Mittelstation hat. Und dann schau dir die Fahrzeit an. Die bewegt sich schon fast im Bereich der alten Sesselbahn. Die haben dann mit aller Müh und Not versucht ihre SSB als "Drachenseilbahn" zu vermarkten, was aber auch net so ganz gefunzt hat.

Warum denkst du hat der Oeschinensee im Sommer all diese Besucher? Ganz bestimmt net wegen dem See alleine...Glaub mir, ich hab n Sommer lang in Wilderswil gearbeitet, wo ich vielen vielen Feriengästen Tickets nach Kandersteg verkauft habe. Warum wollte die dort hin? Genau, wegen der Sesselbahn...

Am Weissenstein war ich noch nie. Aber im Winter arbeitet bei uns in Wengen eine Person, die vorher in Oberdorf gearbeitet hat. Die hat auch davon erzählt wie viele Ausflügler dort hoch fahren wegen der Sesselbahn.

Erzähle hier bitte net irgendwas ohne den Tourismus zu kennen...

 

[Hägar]

Noch was zu Niederhorn.
Hier ist noch zu sagen, dass die Aussicht auf die Berner Alpen und den Thunersee absolut toll ist. Aber die Preise seit der neuen Bahn sind unverschämt hoch geworden.
Beatenbucht Niederhorn hin und zurück SFr. 45.00
An Beatenberg immer noch SFr. 34.00

 

[miki]

Noch was generelles zum Thema:

Schau dir an wer mit der Bahn fährt...Familien und Bahnfans.

Hmm ... ist das nicht ein kleiner Wiederspruch? Ich meine, OK, wir sind so zwischen 15 und 40 Jahre alt und mehr oder weniger sportlich und finden eine Sesselbahn toll. Für Kleinkinder, Omas, Kinderwagen, Rollstuhlfahrer usw. ist aber jede Kabinenbahn besser geeignet als die beste Sesselbahn - oder will das wieder jemand bestreiten?

 

[Migi]

Nee, so war das net gemeint. Warum fahren die Familien hin? Wegen der Bahn. Nur sind das in der Regel net Bahnfans, sie findesn halt einfach interessant.

 

[Steinlimi]

Noch was generelles zum Thema:

Schau dir an wer mit der Bahn fährt...Familien und Bahnfans.

Hmm ... ist das nicht ein kleiner Wiederspruch? Ich meine, OK, wir sind so zwischen 15 und 40 Jahre alt und mehr oder weniger sportlich und finden eine Sesselbahn toll. Für Kleinkinder, Omas, Kinderwagen, Rollstuhlfahrer usw. ist aber jede Kabinenbahn besser geeignet als die beste Sesselbahn - oder will das wieder jemand bestreiten?

Ich finde nicht, dass dies ein Widerspruch ist.
Vor 4.Jahren war ich in Braunwald und fuhr mit der alten Sesselbahn.
Dort sah ich viele Familien mit kleinen Kindern. Die Kinder freuten sich sichtlich über die "seltsame" und "lustige" Sesselbahn.

 

[philippe ch]

also ich war letzte woche im verkehrshaus in luzern. da dachte ich mir es währe doch gut eine solche vr101 funktionstüchtig aufzustellen. das währe die attraktion. am eingang kann man in die sesselbahn einsteigen schwebt dann gemütlich über die ds rigi und die komunikationshalle auf den platz wo die flugzeuge stehen, schwebe dann über die selbigen um am ende des geländes wieder festen boden unter den füssen zu haben.