Sauerland 2016/17

[noisi]

Ich will morgen eigentlich nach Oberstdorf fahren, aber da sind ab Sa. mal gerade 3 Skipisten offen (grüne Berge bis >2000m hoch) und ich überlege daher hierzubleiben und stattdessen die kommende Woche im Sauerland zu verbringen.

Ich habe mir (eigentlich) auch die Woche vor den Feiertagen Urlaub genommen, geplant war nicht so weit, am liebsten is Allgäu zu fahren. Auf Grüne Wiesen, noch schlimmer, grüne Berge habe ich nicht wirklich Lust. Das hatte ich schon im letzten Jahr .
Die Sache ist für mich eigentlich eindeutig, Skifahren kann man auch auf weißen Bändern, fast genausogut wie auf Naturschnee und - es macht sogar Spaß. Leider fährt mein Auge auch mit, vielleicht mit einem Anteil von 50% bei mir. Grüne Wiesen, vor allem aber grüne Berge vermiesen mir die Stimmung. Ich glaube nicht das ich damit alleine stehe .
Hat der Wintersport in Zukunft also ein echtes Problem? Selbst wenn die Bedigungen - dank Kunstschnee gut sind, so viele Leute wie heute wird man damit nicht mehr locken können. Ein Teil wird sich langsam umorientieren, vor allem aber wird der Nachwuchs fehlen .

Ich bin auch gedanklich schon dabei die Woche vor Weihnachten auf das Sauerland umzuschwenken, billiger und näher ists allemal und über grüne Hügel ärgere ich mich weniger als über ein herbstliches Hochgebirge im Winter.

 

[manitou]

Dass Winterberg die Weltelite in Sachen Beschneiung darstellt lässt sich kaum bestreiten.

Klar ist die Beschneiung schlagkräftig, aber nur weil mans einmal schafft, den Saisonstart pünktlich über die Bühne zu bringen ist man keine Weltelite. In diesem Topic gibts nur 2 Zustände: Entweder großes heulen und zähneklappern weil kein Lift läuft, kein Schnee liegt und es viel zu warm ist, oder dann gleich völlig übertriebene und abgehobene euphorie weil Skibetrieb möglich ist.

Dass die Anlage in Winterberg physikalische Gesetze nicht überwinden kann ist klar. Und selbst wenn der Saisonstart erst wieder im Januar umfangreich möglich gewesen wär ändert das nichts an meiner Aussage.

Gerne lass ich mir aber von dir Beispiele nennen welche Skigebiete da auf dem Niveau von Winterberg aufgestellt sind. Da ist mir bisher nämlich keines bewusst. Mir gehts dabei auch nicht darum, dass es schneesicherere Skigebiete gibt. Das steht ja klar außer Frage. Es geht mir nur um die Beschneiungsanlage.

Ich muss Hibbe hier beipflichten! Hier geht es um taktische Beschneiung. Dass ein Mittelgebirgsskigebiet bereits Mitte Nov massiv mit der Schneeproduktion beginnt um dann die Schneehaufen ggf. einfach bis kurz vor Weihnachten liegen zu lassen (was man bei überwiegend Regenwetter getan hätte), eine solche Taktik wäre noch vor 2-3 Jahren undenkbar gewesen. Es scheint die derzeit sinnvollste Taktik zu sein, um den klimatischen Bedingungen zu trotzen.

Logisch - wenn im Nov/Dez gar kein Schneifenster kommt, dann gibt es kein Weihnachtsski - aber ich bin mir sicher, dass es Usus wird, dass die Beschneiung in den nächsten Jahren bei guten kurzen Scheifenstern ab Nov angeworfen wird um Depots anzulegen. Dafür sind die Winterberger technisch bestens gerüstet...

 

[noisi]

Ich kann manitou da überwiegend zustimmen. Dass Winterberg die Weltelite in Sachen Beschneiung darstellt lässt sich kaum bestreiten. Und man wird sich in den nächsten Jahren sicher weiter innovativ zeigen. Das Schneedepot ist da das nächste spannende Projekt und die Zeit der leistungsstarken Snowmaker kommt vermutlich auch noch.

Verstehe garnicht was es dagegen einzuwenden gibt? Mir ist kein Skigebiet mit einer deart hohen Dichte von Schneeerzeugern bekannt. Das liegt natürlich auch an der potenziell (sehr) begrenzten Zahl von Beschneiungstagen.

Die kleineren Gebiete leiden unterdessen stark. Ich würde das nichtmal alleine auf das Klima reduzieren. Ob eine Veränderung hier nun nachhaltig unsere Winter betrifft, ob es menschengemacht ist usw. brauch jetzt nicht erneut zur Diskussion stehen. Allerdings leiden die Skigebiete auch bei guter Schneelage darunter, dass die Übermacht aus Winterberg den Großteil der Gäste in seinen Bann gezogen hat. Selbst bei noch so guter Schneelage ist z.B. am Sternrodt längst nicht so viel los wie es noch vor ein paar Jahren bzw. in meiner Kindheit der Fall war. Die Tage an denen die Autos noch locker einen guten Kilometer die Straße hinab parkten sind gezählt.

Und auch Skigebiete wie Altastenberg verlieren meiner Meinung nach weiterhin ihr Publikum. Der Skigast ist einfach enorm durch Winterberg verwöhnt. Komfortable Sessellifte, perfekte Pistenpräparierung, große Vielfalt an Liften usw.

Am Ende der Geschichte, in 5-10 Jahren, haben wir im Sauerland nur mehr die Skigebiete in denen heute die Arena-Karte gilt, vielleicht noch ein paar entusiastische Skiclubs. Den Rüstungswettlauf können dieses nicht mitgehen.

Momentan hoff ich, dass Willingen die nächsten Jahre noch verstärkt in den Wintersport investiert. Da wird der Sessel am Köhlerhagen ein wichtiger Schritt sein, beschneiungstechnisch ist hier aber auch noch recht viel Luft nach oben. Eine leistungsstarke Beschneiungsanlage reicht im Sauerland halt nicht immer. Eine sehr leistungsstarke muss es sein

Mir einer Sesselbahn Köhlerhagen und einer komfortablen Anbindung des Sonnenhangs wird Willingen die klare Nr.1 im Sauerland sein, so denn ausreichend Schnee liegt - das ist leider der Haken.

 

[manitou]

Skifahren kann man auch auf weißen Bändern, fast genausogut wie auf Naturschnee und - es macht sogar Spaß. Leider fährt mein Auge auch mit,... Grüne Wiesen, vor allem aber grüne Berge vermiesen mir die Stimmung.
Ich bin auch gedanklich schon dabei die Woche vor Weihnachten auf das Sauerland umzuschwenken, billiger und näher ists allemal und über grüne Hügel ärgere ich mich weniger als über ein herbstliches Hochgebirge im Winter.

@Noisi:
Da liegen wir mit unseren Ansichten nur geringfügig auseinander. In Winterberg merkt man die grüne Sauerland-Landschaft ringrum nicht, wenn die Beschneiung auch die Bäume am Pistenrand mit Schnee bedeckt, hat man die fast perffekte Illusion eines Ski-Wintertages. In den Alpen jedoch ein komplett grüngraues Bergpanorama zu sehen ist tatsächlich etwas anderes.
Nun bin ich echt am grübeln. Wäre für nächste Woche im Sauerland nach den aktuellsten Prognosen nicht Niederschlag angesagt, würde ich hier bleiben. Es bliebe mir also nur die Alternative nächste Woche zum Pitztaler zu fahren oder aber auf 3 Pisten am Fellhorn/Kw (ohne verbund) und einer Piste am Nebelhorn rumzurutschen. Am WoE ist noch Bolsterlang mit 2 Pisten offen. Das wars denn auch...

 

[manitou]

Momentan hoff ich, dass Willingen die nächsten Jahre noch verstärkt in den Wintersport investiert. Da wird der Sessel am Köhlerhagen ein wichtiger Schritt sein, beschneiungstechnisch ist hier aber auch noch recht viel Luft nach oben. Eine leistungsstarke Beschneiungsanlage reicht im Sauerland halt nicht immer. Eine sehr leistungsstarke muss es sein

Mir einer Sesselbahn Köhlerhagen und einer komfortablen Anbindung des Sonnenhangs wird Willingen die klare Nr.1 im Sauerland sein, so denn ausreichend Schnee liegt - das ist leider der Haken.

Der Köhlerhagen/Sportplatz-Ausbau würde so ohne die Sommernutzung für den Bike-Park wahrscheinlich nicht realisiert werden. In diesem Sinn ist es noch nicht sicher, dass die Rummels auch den Sonnenhang entsprechend ausbauen, denn die hätten keine Sommernutzung für eine neue Sonnhang-KSB und ein solcher Ausbau ist nicht preiswert, da auch zwei Straßen überbrückt werden müssen.
Damit sich ein Ausbau auch am Sonnenhang lohnt, muss zunächst das Wasserproblem + 2.Schneiteich in Willingen gelöst werden. Das hat m.E. für das ganze Skigebiet Priorität, damit eine ähnlich leistungsstarke Beschneiung wie in Winterberg gebaut werden kann.

 

[snow*Uwe]

Der Ritzhagen war in Willingen der erste Hang der in Willingen beschneit wurde. Meineswissens gab es zu diesem Zeitpunkt noch kein Schneiteich auf dem Ettelsberg. Wo kam das Wasser her? Wurde es direkt -ohne Speicherteich - aus der Hoppe gepumpt ? Oder gibt es einen kleinen Speicherteich am Ritzhagen oder Sonnenberg?

snow*Uwe

 

[GIFWilli59]

Der Ritzhagen war in Willingen der erste Hang der in Willingen beschneit wurde. Meineswissens gab es zu diesem Zeitpunkt noch kein Schneiteich auf dem Ettelsberg. Wo kam das Wasser her? Wurde es direkt -ohne Speicherteich - aus der Hoppe gepumpt ? Oder gibt es einen kleinen Speicherteich am Ritzhagen oder Sonnenberg?

snow*Uwe

Ja, das wurde direkt aus der Hoppecke auf den Berg gepumpt. Als man damit 1997 begann, gab es auch erst eine, später vlt eine Handvoll Schnekanonen.

Der Köhlerhagen/Sportplatz-Ausbau würde so ohne die Sommernutzung für den Bike-Park wahrscheinlich nicht realisiert werden. In diesem Sinn ist es noch nicht sicher, dass die Rummels auch den Sonnenhang entsprechend ausbauen, denn die hätten keine Sommernutzung für eine neue Sonnhang-KSB und ein solcher Ausbau ist nicht preiswert, da auch zwei Straßen überbrückt werden müssen.
Damit sich ein Ausbau auch am Sonnenhang lohnt, muss zunächst das Wasserproblem + 2.Schneiteich in Willingen gelöst werden. Das hat m.E. für das ganze Skigebiet Priorität, damit eine ähnlich leistungsstarke Beschneiung wie in Winterberg gebaut werden kann.

Möglicherweise steigt ja die Nachfrage im Bike-Bereich noch, sodass auch für den Sonnenhang eine Sommernutzung infrage gekommt. Ich halte dies zwar für unwahrscheinlich, aber mal schauen.
Ein anderes potenzielles Problem in Willingen für die Gondelbahn ist, dass es keinen echten Nachfolger für Siggi gibt. Ist es sicher, dass die Anziehungskraft der Hütte auch ohne ihn bestehen bleibt?
Die Schneileistung kann aber auch ohne Speicherteich gesteigert werden, indem die Leitungsquerschnitte erhöht und mehr Kanonen aufgestellt werden. Am Köhlerhagen hat man dieses Jahr da schon gute Fortschritte gemacht. Alle Anschlüsse waren letzten Sonntag besetzt, davon immerhin 10 TF10. Auch am Ritzhagen stehen m. W. mehr TF10 als letztes Jahr (nun 7).

Die zunehmende LSAP-Entwicklung spiegelt sich auch in der Auflistung der WSA gut wieder: http://www.wintersport-arena.de/de/wsa/skigebiete
Unter den 30 Skigebieten finden sich 2 LSAP-Lifte wieder...wer kennt sie?
Ich hoffe zumindest mal, dass sich bei ausreichend Naturschnee einige der größeren Skihänge noch weiter mit Tourenski fahren lassen - bestes Beispiel hierfür ist Elpe/Steinmarkskopf.

Edit:
Bleibt natürlich noch abzuwarten, ob und wann auch größere Skigebiete wie Altastenberg oder Neuastenberg die Segel streichen werden..

Und letzlich bin ich da nicht anders. Wenn ich in den Skiurlaub fahre dann suche ich mir auch nicht ein veraltetes Skigebiet mit wenigen Liftanlagen raus. Egal wie gut die Schneelage zu dem Zeitpunkt ist.

Meistens bucht man ja auch einige Wochen im Voraus und da gibt man natürlich automatisch dem schneesicheren und in der Regel auch größerem, modernerem Skigebiet den Vorzug.
Mit Frans habe ich dieses Jahr Ostern aber auch ein paar kleinere Skigebiete besucht (Tauplitz, Lachtal, Präbichl , Murau-Kreischberg)

 

[chrissi5]

Dass Winterberg die Weltelite in Sachen Beschneiung darstellt lässt sich kaum bestreiten.

Klar ist die Beschneiung schlagkräftig, aber nur weil mans einmal schafft, den Saisonstart pünktlich über die Bühne zu bringen ist man keine Weltelite. In diesem Topic gibts nur 2 Zustände: Entweder großes heulen und zähneklappern weil kein Lift läuft, kein Schnee liegt und es viel zu warm ist, oder dann gleich völlig übertriebene und abgehobene euphorie weil Skibetrieb möglich ist.

Welches andere Skigebiet in Deutschland hat denn im Moment so eine gute Schneelage mit so vielen offen Pisten (ab dem kommenden Wochenende ) ?

Und letzlich bin ich da nicht anders. Wenn ich in den Skiurlaub fahre dann suche ich mir auch nicht ein veraltetes Skigebiet mit wenigen Liftanlagen raus. Egal wie gut die Schneelage zu dem Zeitpunkt ist.

Das mache ich zwar anders (Val d'Anniviers ist veraltet und traumhaft), aber auf >95% der Skifahrer wird deine Aussage zutreffen. Das zeigt auch die Praxis, selbst im Sauerland.

Also für einen halben Tag und bei guter Schneelage fahre ich auch gerne in kleinere Gebiete wie zb. Sternrodt, Wildewiese, fort fun, Eschenberg, ..

@NOISI, Ich glaube Züschen wird sich in den nächsten Jahren zumindest aus dem Arena Verbund verabschieden müssen. Viel los ist da auch nie und die Beschneiung lässt auch zu wünschen übrig..

 

[zynx]

Ich kann die Sauerländer gut verstehen: Sie haben in diesem Jahr alles richtig gemacht:
Nach zwei Jahren, in denen man auf das "Hauptweihnachtsgeschäfts" nahezu verzichten musste, hat man nun die Schneifenster im November genutzt. Hätte man das in den letzten zwei Jahren ebenfalls gemacht, wäre an Weihnachten was drin gewesen, trotz des sehr milden Dezembers.

Ob man die Skipisten dann schon Anfang Dezember präpariert, oder auf Halde, und damit Sicherheit geht, muss man dann von den konkreten Prognosen im Dezember abhängig machen.

Meine Meinung ist, dass die beiden großen Skigebieten gelernt haben und dafür meine Anerkennung verdienen. Sicherlich hätte man das vor ein paar Jahren so nicht gemacht, aber auch hier muss man mit der Zeit gehen. Und dass nun Gäste überlegen ins Sauerland, statt ins Alpenvorland zu fahren, gibt den Verantwortlichen im Sauerland nur recht und stärkt den Ruf des Sauerlands noch einmal mehr. Für mich ist das Sauerland bereits seit Jahren als Skistandort in Deutschland maßlos unterschätzt. Eine Beispiellose Infrastruktur allein in Winterberg unterstreicht dieses eindrucksvoll.

 

[David93]

Welches andere Skigebiet in Deutschland hat denn im Moment so eine gute Schneelage mit so vielen offen Pisten (ab dem kommenden Wochenende ) ?

Er hat von "Weltelite" gesprochen, nix mit Deutschland. Und wenn man mal nach Südtirol oder z.B. nach Schladming schaut, um mal Beispiele zu nennen sieht man sehr schnell das Winterberg das nicht ist.

 

[astra12]

Welches andere Skigebiet in Deutschland hat denn im Moment so eine gute Schneelage mit so vielen offen Pisten (ab dem kommenden Wochenende ) ?

Er hat von "Weltelite" gesprochen, nix mit Deutschland. Und wenn man mal nach Südtirol oder z.B. nach Schladming schaut, um mal Beispiele zu nennen sieht man sehr schnell das Winterberg das nicht ist.

weil?
Wie die von dir genannten kann Winterberg in wenigen Tagen das Gebiet nahezu komplett beschneien.
Also die sind schon mit weit vorn , was Kanonen dichte angeht.

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[wmenn]

Dass Winterberg die Weltelite in Sachen Beschneiung darstellt lässt sich kaum bestreiten..

Er hat von "Weltelite" gesprochen, nix mit Deutschland. Und wenn man mal nach Südtirol oder z.B. nach Schladming schaut, um mal Beispiele zu nennen sieht man sehr schnell das Winterberg das nicht ist.

Ich denke, mit "Weltelite in Sachen Beschneiung" ist z. B. die Anzahl der Schneeerzeuger pro Quadratmeter Pistenfläche gemeint.
Siehe z. B. dieses Bild:
https://www.facebook.com/hochsauerl...8966350806482/957661090937002/?type=3&theater
Mich würden dann mal entsprechende Bilder von Südtirol oder Schladming oder woher auch immer interessieren....
Gruß, Wolfgang

 

[David93]

Das mag sein, aber rechnet das mal auf die zeitliche länge der Beschneiungsfenster hoch, dann wird man sehen dass Winterberg unterm Strich trotz dieser Anlage immer noch weniger Schnee produziert.

 

[Hibbe]

Das mag sein, aber rechnet das mal auf die zeitliche länge der Beschneiungsfenster hoch, dann wird man sehen dass Winterberg unterm Strich trotz dieser Anlage immer noch weniger Schnee produziert.

Wow. Du hast den Knackpunkt selbst erkannt aber ignorierst ihn scheinbar bewusst. Die Länge der Schneifenster hat ja nix mit der Schlagkraft der Beschneiungsanlage zu tun. Wenn du so rechnest hat ein Gletscherskigebiet mit einer Schneekanone ja eine stärkere Anlage aufgrund der natürlichen Gegebenheiten.

Dass zahlreiche Skigebiete schneesicherer sind als Winterberg steht ganz klar außer Frage. Das sind allein in Deutschland ja schon einige.

Aber wenn man jetzt mal die gleichen Bedingungen voraussetzen würde, also gleiche Feuchtkugeltemperatur und gleiches Zeitfenster, dann bin ich davon überzeugt, dass kein Skigebiet soviele Kubikmeter Schnee auf den Quadratmeter Piste wirft wie es die Winterberger können. Das ist meine Definition von Weltelite in Sachen Beschneiungsanlage.

Mir wäre es im Übrigen auch lieber wenn Winterberg einfach 2000m höher liegen würde und wir dieselbe Schneesicherheit auch gänzlich ohne Beschneiungsanlage vor Ort hätten

Ich hoffe die Diskussion artet nun nicht weiter aus und wir können bald zur Schneelage zurückkommen

Morgen laufen 11 von 13 Sesselliften in Winterberg und auch die Kappe geht nun an den Start. Dadurch, dass man heuer nicht den Druck dahinter hatte frühstmöglich nach Beginn der Beschneiung zu öffnen dürfte die Grundlage nun auch steinfrei und gut zu fahren sein.

 

[Daves]

Rein von den technischen Daten (Höhe, Steilheit, Länge der Pisten) kann Winterberg nicht mit den Alpen verglichen werden. ABER: Winterberg hat ein Einzugsgebiet von mehr als 30 Mio. Einwohnern als Tages- und Wochendtouristen. Von den Holländern mal abgesehen. Das hat - behaupte ich mal - kein anderes Skigebiet. Deswegen lohnen sich trotz der obigen Nachteile die hohen Investitionen.

Ich stehe wenn ich will in 1,5h von zuhause aus auf der Piste. In schneearmen Zeiten spare ich mir dann die 600-800km Fahrt in die Alpen nur um dort auch auf Kunstschneebändern zu kurven.

Wenn es dann allerdings in den Bergen schneit, gibts nichts schöners, das ist klar.

 

[Louveteau]

@ Daves

Da stimme ich dir voll und ganz zu!

 

[Sauerländer]

War heute jemand in Winterberg? Wie sieht es momentan aus? Will morgen mit meiner Tochter hin und einen halben Tag fahren.

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[wmenn]

Heute waren mehrere Leute aus dem Forum unterwegs. Ich fand es super heute, ich denke mal, das auch die anderen dieser Meinung sind. Das Wetter war den ganzen Tag teilweise sonnig, ab und zu mal ein paar Schleierwolken. Temperatur bis ca. 5 Grad, aber der Schnee wurde dadurch nur etwas weich und keineswegs nass. Am Morgen allerdings an der Kappe und am Schneewittchen relativ eisig und nicht frisch gewalzt. Ansonsten alle offenen Pisten in sehr gutem Zustand.
Gruß, Wolfgang

 

[keinepisten]

Dienstag sind 0/-1grad angesagt, muss ich mit eisigen Pisten rechnen? Habe nur Dienstag frei, daher...

 

[snow*Uwe]

Wie das immer so ist, morgens wird die Piste etwas härter sein, stellenweise eisig, und am Tag bei + Temperaturen wird die piste weicher, aber nicht naß.

Mich intressiert mal, wie ihr die erste Fahrt mit der Panorama- Sesselbahn am Käppchenhang erlebt habt!
Und wie es unten am Ende der Skipiste ist. Muß man unten abbremsen, oder kann man mit dem Schwung den man noch hat, ein paar Meter an der Seite, auf den Schneewittchen- Gegenhang fahren? Wie schmal oder breit ist das im mulden Bereich?

snow*Uwe