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Sauerland
- Ersteller Lord-of-Ski
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John Elway
Massada (5m)
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Ich glaube das Tage wie gestern oder das letzte Wochenende zeigen, dass Winterberg deutlich über Kapazitätsgrenze fährt. In meinen Augen ist man aktuell dabei, die Besucher zu vergrämen. Warum?
Für die Verkehrssituation sehe ich kaum Lösungen. Für mich nach wie vor unverständlich dass sich der Großteil alle Autofahrer vom Großraumparkplatz, Nordhang oder auch von Altastenberg an in den Stau bis Winterberg raus auf die B stellen. Da gibt es andere Wege.
Parkplätze: Es gibt heute praktisch die gleiche Anzahl an Parkplätzen wie vor 15 Jahren. Damals hatte Winterberg keinen Sessellift, heute gleich 11 Stück. Einfache Rechnung: Schlepplift 600 Personen je Stunde, 6er Sesselbahn 3.000 Personen. Gut, Büre-Herrloh, Möppi und St. Georg Schanze weniger, aber dafür der 8er Sürenberg mehr. Rechne ich mal durchschnittlich mit 2.500 Personen je Stunde.
11 x 600 = 6.600 Skifahrer/Stunde
11 x 2.500 = 27.500 Skifahrer/Stunde
Bei gleicher Anzahl an Parkplätzen hat man in Winterberg die Liftkapazitäten auf 416 % gesteigert. Das passt nicht.
Lifttickets und Wartezeiten: Trotz der hohen Beförderungskapazität gibt es in Winterberg an den Wochenende Wartezeiten, die mich persönlich abschrecken. Macht keinen Spaß, 20 Minuten und mehr zu stehen, mit kleinen Kindern schon gar nicht. Vielleicht hat man in ein paar Jahren die Möglichkeit, sich das Skiticket über Handy vorab zu sichern und es die Betreiber einsehen, dass eine Begrenzung der Besucher mehr Sinn macht als Tickets auf Teufel komm raus zu verkaufen.
Ich will nicht negativ sein, das Angebot in Winterberg ist toll, da sind Dutzende Millionen Euro investitert worden, die müssen auch wieder verdient werden. Das Hochsauerland, dazu zähle ich auch Willingen, ist vom Wintersport her gesehen praktisch außerhalb der Alpen ohne Konkurrenz. Als Kölner, Düsseldorfer oder Bielefelder bin ich halt fix da, die Alpen fürs Wochenende zu weit. Gerüchten zufolge soll ja bereits hinter Amsterdam das erste Schild Richtung Winterberg stehen
Für die Verkehrssituation sehe ich kaum Lösungen. Für mich nach wie vor unverständlich dass sich der Großteil alle Autofahrer vom Großraumparkplatz, Nordhang oder auch von Altastenberg an in den Stau bis Winterberg raus auf die B stellen. Da gibt es andere Wege.
Parkplätze: Es gibt heute praktisch die gleiche Anzahl an Parkplätzen wie vor 15 Jahren. Damals hatte Winterberg keinen Sessellift, heute gleich 11 Stück. Einfache Rechnung: Schlepplift 600 Personen je Stunde, 6er Sesselbahn 3.000 Personen. Gut, Büre-Herrloh, Möppi und St. Georg Schanze weniger, aber dafür der 8er Sürenberg mehr. Rechne ich mal durchschnittlich mit 2.500 Personen je Stunde.
11 x 600 = 6.600 Skifahrer/Stunde
11 x 2.500 = 27.500 Skifahrer/Stunde
Bei gleicher Anzahl an Parkplätzen hat man in Winterberg die Liftkapazitäten auf 416 % gesteigert. Das passt nicht.
Lifttickets und Wartezeiten: Trotz der hohen Beförderungskapazität gibt es in Winterberg an den Wochenende Wartezeiten, die mich persönlich abschrecken. Macht keinen Spaß, 20 Minuten und mehr zu stehen, mit kleinen Kindern schon gar nicht. Vielleicht hat man in ein paar Jahren die Möglichkeit, sich das Skiticket über Handy vorab zu sichern und es die Betreiber einsehen, dass eine Begrenzung der Besucher mehr Sinn macht als Tickets auf Teufel komm raus zu verkaufen.
Ich will nicht negativ sein, das Angebot in Winterberg ist toll, da sind Dutzende Millionen Euro investitert worden, die müssen auch wieder verdient werden. Das Hochsauerland, dazu zähle ich auch Willingen, ist vom Wintersport her gesehen praktisch außerhalb der Alpen ohne Konkurrenz. Als Kölner, Düsseldorfer oder Bielefelder bin ich halt fix da, die Alpen fürs Wochenende zu weit. Gerüchten zufolge soll ja bereits hinter Amsterdam das erste Schild Richtung Winterberg stehen
Die Zahl der Tickets zu begrenzen halte ich für eine ganz schlechte Idee. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Leute nochmal wiederkommen, wenn sie extra nach Winterberg fahren und dort dann hören "Heute gibt es keine Karten mehr, ist zu voll. Fahren sie doch bitte woanders hin oder kommen an einem anderen Tag wieder". Dass sie sich von Stau und Wartezeiten nicht abschrecken lassen ist dagegen seit Jahren erwiesen. Soweit ich das überblicken kann sind die Wartezeiten aber in den vergangenen Jahren auch nicht gestiegen, lange Schlangen gab es auch früher schon. Damals waren weniger Skifahrer unterwegs, aber die Kapazität war auch geringer.
Die Liftkapazität weiter zu steigern, um die Wartezeiten zu reduzieren ist allerdings mittlerweile kaum noch möglich. Bei Möppi wird über kurz oder lang eine 8KSB hinkommen, am Käppchenhang ist vielleicht auch noch eine KSB möglich. Ansonsten verträgt eigentlich keine Piste noch mehr Skifahrer als heute. Darüber hinaus bleiben dann nur noch Neuerschließungen, um eine Verbindung nach Neuastenberg zu schaffen.
Wurde die Zahl der Parkplätze eigentlich wirklich nie erhöht bzw. sind aktuell zu wenige vorhanden? Ich bin im Allgemeinen nicht dort, wenn es brechend voll ist, deshalb kann ich das schlecht einschätzen. Ich glaube aber, dass nach dem Bau der Schneewittchen-Hütte dort einige neue geschaffen wurden. Bei Möppi auch, oder? Wirklich verbessern kann man die Verkehrssituation in Winterberg sowieso nicht. Durch den Tunnel ist die Anbindung schon recht gut, aber wenn nach Betriebsschluss alles gleichzeitig losfährt lässt sich Stau nicht vermeiden. Immerhin wird sich die Kolonne nicht mehr durch Bestwig quälen, wenn die A46 dort mal fertig ist.
Die Liftkapazität weiter zu steigern, um die Wartezeiten zu reduzieren ist allerdings mittlerweile kaum noch möglich. Bei Möppi wird über kurz oder lang eine 8KSB hinkommen, am Käppchenhang ist vielleicht auch noch eine KSB möglich. Ansonsten verträgt eigentlich keine Piste noch mehr Skifahrer als heute. Darüber hinaus bleiben dann nur noch Neuerschließungen, um eine Verbindung nach Neuastenberg zu schaffen.
Wurde die Zahl der Parkplätze eigentlich wirklich nie erhöht bzw. sind aktuell zu wenige vorhanden? Ich bin im Allgemeinen nicht dort, wenn es brechend voll ist, deshalb kann ich das schlecht einschätzen. Ich glaube aber, dass nach dem Bau der Schneewittchen-Hütte dort einige neue geschaffen wurden. Bei Möppi auch, oder? Wirklich verbessern kann man die Verkehrssituation in Winterberg sowieso nicht. Durch den Tunnel ist die Anbindung schon recht gut, aber wenn nach Betriebsschluss alles gleichzeitig losfährt lässt sich Stau nicht vermeiden. Immerhin wird sich die Kolonne nicht mehr durch Bestwig quälen, wenn die A46 dort mal fertig ist.
So, jetzt mal noch was zu heute. Ich hatte heute Vormittag beim Fort Fun angerufen und dort wird die SB frühestens am Donnerstag geöffnet, von daher war das Gebiet nur mit dem SL für mich uninteressant. Bin dann letztlich einen halben Tag nach Niedersfeld gefahren, weil es dort mehrere Pisten und damit etwas Abwechslung gibt. Schnee liegt dort aktuell genug, es gibt ganz oben zwar einzelne, kleine braune Stellen, aber die ließen sich gut am Rand umgehen (und ich bin in der Hinsicht recht pingelig). Unten konnte man nahe der Lifttrasse auch durch den "Tief"schnee fahren, ohne kaputte Ski zu riskieren. Insgesamt waren die Verhältnisse also gut und die Fahrt dahin hat sich auf jeden Fall gelohnt. Warten musste man am unteren Lift nie, am oberen (mittigen) meist auch nicht; hin und wieder aber mal einige Anker wenn vor einem gerade ein Schwung Kinder dort ankam. Der linke Lift lief nicht.
Anhänge
Marvin schrieb:
Die haben nur die Hütte neu gebaut, Parkplätze sind gleich geblieben.
Bei Möppi waren meiner Meinung nach früher sogar mehr Parkplätze.
Marvin schrieb:
Haha, da hab ich heute auch angerufen und das Gleiche erfahren.
Marvin schrieb:
Hatte ich auch im Sinn, aber ich wusste das nur 2 von 3 Lifte laufen.
Habe mich dann für Hohe Lied und Hunau entschieden. Bericht folgt..
Wurde der Parkplatz nicht ein Stück in Richtung der Hütte verlängert? Wirkte im Sommer auf mich so, allerdings habe ich wegen des nervigen Fußwegs vor dem Bau der Schneewittchenbahn früher dort nie geparkt, von daher kann ich es auch nicht gut einschätzen.chrissi5 schrieb:
Der fehlende dritte Lift hat mich eigentlich nicht gestört, weil die Abfahrt dort auch von den anderen beiden erschlossen wird und sowieso recht flach ist. Habe noch überlegt, nach Betriebsschluss am Eschenberg zur Hohen Lied zu fahren und da noch ein paar Abfahrten zu machen, aber letztlich war ich dann doch genug gefahren und habe es gelassen.
Vor allem schön, dass man als Skifahrer diesen Winter nicht nur auf die großen Skigebiete mit Beschneiung ausweichen muss, sondern auch die kleineren Gebiete (auch ohne Beschneiung) endlich mal wieder ein paar Skitage am Stück abbekommen .
Nach einer Anfrage beim Skigebiet Wildewiese wurde mir mitgeteilt, dass der Gnurrenlift am Wochenende laufen wird, wenn es einen großen Andrang geben sollte. Auch der Sorpelift würde dann angeschmissen, praktisch wird geschaut, wieviel los ist und dann entschieden.
.Nach einer Anfrage beim Skigebiet Wildewiese wurde mir mitgeteilt, dass der Gnurrenlift am Wochenende laufen wird, wenn es einen großen Andrang geben sollte. Auch der Sorpelift würde dann angeschmissen, praktisch wird geschaut, wieviel los ist und dann entschieden.
Witzig, habe heute auch beim Fort Fun angerufen. Sind dann halt ab 13 Uhr in Willingen gefahren. War zwar was los, aber man konnte an der Gondel direkt einsteigen ohne zu warten. Dazu die lange schnelle und bequeme Bahn, viele Varianten, ordentlich Gefälle, lange Pisten und sogar schönes Wetter. Das noch für vernünftige Preise, so dass Willingen bei der jetzigen Schneelage in meinen Augen unter der Woche unschlagbar ist.
Hibbe
Fichtelberg (1214,6m)
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Ich war gestern Abend nach der Arbeit noch an der Hunau. Ich kannte den Hang bisher nur von oben und von unten (bei MTB-Touren). Gestern gabs zum Flutlichtfahren sonst sowieso keine Alternative (Schmallenberg u. Hohe Lied sind nicht in meiner WSA-Karte drin und Hohe Lied hat ja eh durchgehend offen und präpariert dann leider nicht mehr extra). Werd ich nächste Woche aber wohl trotzdem mal ansteuern. Ich kenns ja sonst noch nicht.
Skibetrieb an der Hunau ist schon ab 17:30! So früh startet sonst kein anderes Gebiet mit Flutlichtbetrieb. Die Pisten waren frisch präpariert und super zu fahren. Zur Schneequalität brauch man zur Zeit ja nicht viel zu sagen
Wartezeiten gabs eigentlich nicht wirklich. Vllt mal 4-5 Anker wenn man gerade ne schlechte Zeit erwischt hat am langen Lift. Am kurzen Lift war komischerweise etwas mehr los. Um 21 Uhr wars aber schon wieder deutlich leerer. Allgemein verteilen sich die Menschen dort ja sowieso sehr gut auf die breiten Pisten.
Unten steht zur Zeit ein Schild, dass man Pisten nicht im Randbereich befahren soll wegen Schneebruchgefahr. So wild wie im Dezember schauts aber bei Weitem nicht aus.
Kurz mein Eindruck zum Gebiet:
-Schlepper ist flott. Super Sache
-Schlepper ist lang. Super Sache
-In der Mitte ist aber sowohl Schlepper, als auch Abfahrt wirklich sehr flach. Nicht so super.
-Nette Atmosphäre bei der Abfahrt durch die verschneiten Waldgebiete.
Ich hatte ja vorher schon oft gehört, dass das Mittelstück wohl flach ist. Es war auch so flach wie ich es erwartet hatte. Aber viel länger als ich mir das vorgestellt hatte. Ich hatte mir den Lift ungefähr so wie den Sternrodt vorgestellt aber halt etwas länger, dafür mit Flachstück. Letzlich gefällts mir am Sternrodt aber doch besser weil das Flachstück an der Hunau ja doch arg lang ist und man dort keine Schwünge ziehen kann.
Grundsätzlich wars aber nicht schlecht und ich werd sicher nochmal Dienstags da sein.
Skibetrieb an der Hunau ist schon ab 17:30! So früh startet sonst kein anderes Gebiet mit Flutlichtbetrieb. Die Pisten waren frisch präpariert und super zu fahren. Zur Schneequalität brauch man zur Zeit ja nicht viel zu sagen
Wartezeiten gabs eigentlich nicht wirklich. Vllt mal 4-5 Anker wenn man gerade ne schlechte Zeit erwischt hat am langen Lift. Am kurzen Lift war komischerweise etwas mehr los. Um 21 Uhr wars aber schon wieder deutlich leerer. Allgemein verteilen sich die Menschen dort ja sowieso sehr gut auf die breiten Pisten.
Unten steht zur Zeit ein Schild, dass man Pisten nicht im Randbereich befahren soll wegen Schneebruchgefahr. So wild wie im Dezember schauts aber bei Weitem nicht aus.
Kurz mein Eindruck zum Gebiet:
-Schlepper ist flott. Super Sache
-Schlepper ist lang. Super Sache
-In der Mitte ist aber sowohl Schlepper, als auch Abfahrt wirklich sehr flach. Nicht so super.
-Nette Atmosphäre bei der Abfahrt durch die verschneiten Waldgebiete.
Ich hatte ja vorher schon oft gehört, dass das Mittelstück wohl flach ist. Es war auch so flach wie ich es erwartet hatte. Aber viel länger als ich mir das vorgestellt hatte. Ich hatte mir den Lift ungefähr so wie den Sternrodt vorgestellt aber halt etwas länger, dafür mit Flachstück. Letzlich gefällts mir am Sternrodt aber doch besser weil das Flachstück an der Hunau ja doch arg lang ist und man dort keine Schwünge ziehen kann.
Grundsätzlich wars aber nicht schlecht und ich werd sicher nochmal Dienstags da sein.
Ostwestfale
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An der Postwiese und auch an der Ruhrquelle wird aus allen Rohren gefeuert..Dort will man wohl auf das baldige ansteigen der Temperaturen reagieren.
Ostwestfale
Vogelsberg (520m)
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Aktuell brüllen auch wieder etliche Schneeerezeuger im Sauerland wie z.B. in Winterberg, Neuastenberg und an der Ruhrquelle
Bis nächste Woche kann wettertechnisch eh noch viel passieren, alle Vorhersagen über 3 Tage sind sowieso wenig bis gar nicht aussagekräftig.
Aber vorsorglich die Kanonen laufen zu lassen halte ich dennoch für eine gute Idee, kann in keinem Fall schaden.
Aber vorsorglich die Kanonen laufen zu lassen halte ich dennoch für eine gute Idee, kann in keinem Fall schaden.
Hibbe
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War gerade noch in Willingen. Es war nun deutlich voller als letzte Woche. Alle kommen nun aus ihren Löchern gekrochen und wollen auf die Pisten. Wartezeiten gabs überall. Ab 19:30 Uhr war wohl der Köhlerhagen II in Betrieb. Das ham wir aber erst so gegen 20:30 mitbekommen. Waren sonst viel am Sonnenlift. Dort etwas weniger Wartezeiten aber auch so umd ie 5 Minuten.
Pisten waren alle gut zu fahren, aaaaber die perfekten Tage sind vorbei. Perfekt wars letzte Woche. Und das nicht nur im Hinblick auf Wartezeiten.
Die Pisten waren in einem guten Zustand. Keine Frage. Aber sie waren eben nicht mehr perfekt. Dort wo Kanonen stehen wurd wohl auch schon letzte Nacht beschneit und daher hatte es halt auch teilweise Knollen bzw. Kugellagerschnee. Den Unterschied zwischen Köhlerhagen I (beschneit) und Köhlerhagen II (reiner Naturschnee) konnte man schon deutlich merken.
Aber bevor der falsche Eindruck ersteht: Pisten sind immer noch sehr gut. Nur halt nicht mehr perfekt
Da wars heut am Sternrodt von der Schneequalität deutlich besser.
Generell find ichs aber lobenswert wenn beschneit wird. Ich freu mich über jeden Zentimeter, der die Saison nach hinten raus verlängert.
Frisch wars übrigens auch. Am Sonnenlift hatte ich mal auf ner Kanone geschaut: -7,8°c. Ritzhagen wurd bereits wieder voll beschneit, am Ettelsberg liefen nur 2-3 Kanonen neben den Pisten. Bei Windstille und geringer Luftfeuchte perfekte Beschneiungsbedingungen!
War irgendjemand in Winterberg heut Abend? Ich vermute, dass es dort wahnsinnig voll war, wenns selbst in Willingen schon gut Wartezeiten hatte.
Pisten waren alle gut zu fahren, aaaaber die perfekten Tage sind vorbei. Perfekt wars letzte Woche. Und das nicht nur im Hinblick auf Wartezeiten.
Die Pisten waren in einem guten Zustand. Keine Frage. Aber sie waren eben nicht mehr perfekt. Dort wo Kanonen stehen wurd wohl auch schon letzte Nacht beschneit und daher hatte es halt auch teilweise Knollen bzw. Kugellagerschnee. Den Unterschied zwischen Köhlerhagen I (beschneit) und Köhlerhagen II (reiner Naturschnee) konnte man schon deutlich merken.
Aber bevor der falsche Eindruck ersteht: Pisten sind immer noch sehr gut. Nur halt nicht mehr perfekt
Da wars heut am Sternrodt von der Schneequalität deutlich besser.
Generell find ichs aber lobenswert wenn beschneit wird. Ich freu mich über jeden Zentimeter, der die Saison nach hinten raus verlängert.
Frisch wars übrigens auch. Am Sonnenlift hatte ich mal auf ner Kanone geschaut: -7,8°c. Ritzhagen wurd bereits wieder voll beschneit, am Ettelsberg liefen nur 2-3 Kanonen neben den Pisten. Bei Windstille und geringer Luftfeuchte perfekte Beschneiungsbedingungen!
War irgendjemand in Winterberg heut Abend? Ich vermute, dass es dort wahnsinnig voll war, wenns selbst in Willingen schon gut Wartezeiten hatte.
John Elway
Massada (5m)
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War heute beim Flutlicht in Winterberg.
Gegen 18.40 Uhr wollte ich zum Parkplatz bei der Bremberg Klause, da herrschte leichtes Chaos, denn der Parkplatz war schon dicht, auch die Zuwegung zugeparkt, ach du dickes Ei....bei Möppi waren schon vorm Betriebsbeginn alle Parkplätze voll, so die Nachricht vom Kumpel. Also dann weiter hoch, Großraumparkplatz Bremberg, unter dem 10er Lift drunter her und dort gut geparkt.
Wetter super, minus 6 Grad, der Mond scheint in klarer Nacht, Schnee griffig. Bei Möppi -wie immer- die längsten Wartezeiten, Büre-Herrloh ging super schnell, Quick Jet die üblichen 2 Minuten unterm Flutlicht. Gegen 19.30 Uhr beim BBX eine längere Schlange, dafür aber an der Kleinen Büre zügig durch. Der 8er am Sürenberg schafft echt gut was hoch, da stehen immer viele Leute aber spätestens im vierten Sessel nimmt man dann Platz.
Eine knappe Stunde später entspannt es sich weiter, weil dann doch viele Sportler gegen Hunger und Durst kämpfen, vor Quicks Hütte sogar eine Schlange bis vor die Tür. In der Bremberg Klause auch Betrieb, aber absolut erträglich.
Fazit: Entgegen erster Befürchtungen ein entspannter Abend, ich meine 23 Fahrten gezählt zu haben, dazu eine schöne Pause in der Klause. Dank der guten Schneelage kann man derzeit ausweichen und auswählen, Gellinghausen, Hunau, Altastenberg und Postwiese sowieso.
Gegen 18.40 Uhr wollte ich zum Parkplatz bei der Bremberg Klause, da herrschte leichtes Chaos, denn der Parkplatz war schon dicht, auch die Zuwegung zugeparkt, ach du dickes Ei....bei Möppi waren schon vorm Betriebsbeginn alle Parkplätze voll, so die Nachricht vom Kumpel. Also dann weiter hoch, Großraumparkplatz Bremberg, unter dem 10er Lift drunter her und dort gut geparkt.
Wetter super, minus 6 Grad, der Mond scheint in klarer Nacht, Schnee griffig. Bei Möppi -wie immer- die längsten Wartezeiten, Büre-Herrloh ging super schnell, Quick Jet die üblichen 2 Minuten unterm Flutlicht. Gegen 19.30 Uhr beim BBX eine längere Schlange, dafür aber an der Kleinen Büre zügig durch. Der 8er am Sürenberg schafft echt gut was hoch, da stehen immer viele Leute aber spätestens im vierten Sessel nimmt man dann Platz.
Eine knappe Stunde später entspannt es sich weiter, weil dann doch viele Sportler gegen Hunger und Durst kämpfen, vor Quicks Hütte sogar eine Schlange bis vor die Tür. In der Bremberg Klause auch Betrieb, aber absolut erträglich.
Fazit: Entgegen erster Befürchtungen ein entspannter Abend, ich meine 23 Fahrten gezählt zu haben, dazu eine schöne Pause in der Klause. Dank der guten Schneelage kann man derzeit ausweichen und auswählen, Gellinghausen, Hunau, Altastenberg und Postwiese sowieso.
Noch ein paar Handyilder von gestern aus Willingen. Der ganz leichte Pulver von Freitag/Samstag hat sich gesetzt.
Dennoch gibt es noch viele unberührte Bereiche. Macht immer noch richtig Spaß.
Leider sind die Gondeln recht verkratzt.
Tolles Licht am Nachmittag.
Es klarte immer mehr auf, wurde recht kalt.
Am Wilddieb links und rechts super Schnee.
Auch Tage nach dem Schneefall gab es immer noch genug frische Bereiche, sogar in Liftnähe. Kein kopfloses Fahren, sondern Datenschutz
Dennoch gibt es noch viele unberührte Bereiche. Macht immer noch richtig Spaß.
Leider sind die Gondeln recht verkratzt.
Tolles Licht am Nachmittag.
Es klarte immer mehr auf, wurde recht kalt.
Am Wilddieb links und rechts super Schnee.
Auch Tage nach dem Schneefall gab es immer noch genug frische Bereiche, sogar in Liftnähe. Kein kopfloses Fahren, sondern Datenschutz