Schigebiete in Österreich I

[Alpi]

@Jens: wo du recht hast, hast du recht!

Hab auch für Ischgl gestimmt!

 

[Jojo]

Ganz eindeutig

Ischgl - Silvretta Arena

.
Danach kommt bei mir Zillertal 3000.

 

[schifreak]

Hi- eins zu Kitzbühl, wenn man die ganze Runde macht, dann iss am Hahnenkamm nur die Jufenalm und Kaserckbahn nicht kuppelbar- sowie die Zweitausenderbahn- beim hinfahren, und der Hangl sowie die kurze Resterkogelbahn, beim Rückfahrn der Trattenbach und Gauxlift-- und die Silberstubenbahn... wenn ma vom Hahnenkamm kommt, dann braucht ma noch den DSB Steinbergkogel...das kann ma verkraften, die sind net sooo lang ;
und am Arlberg iss nur der Madloch und Muggengrat sowie die Zuger Bergbahn sowie die Albonalifte noch ohne Kupplung... alles andere war modern und schnell... so schlimm seh ich das net ...
und bei der Zillertalarena braucht ma einen DSB und fixen 4 er, und beim Rückfahrn einen fixen in Königsleiten-- wenn ma mit der neuen Seilbahn fährt... auch noch verkraftbar...und den kleinen DSB im Krummbachtal- beim Hinfahrn...
was für manche viel schlimmer sein dürfte-- die Hochkönig Schaukel, mit den langen Schleppern... und 3 fixen DSB `s...
aber ich find auch-- Schiwelt und Saalbach am intressantesten-- vor allem auch von der Entfernung zu München :lol:

am wenigsten gefällt mir Sölden, die meisten Lifte sind auf der gleichen Hangseite-- keine direkte Schischaukel mit Nord und Südhängen wie Saalbach oder Schiwelt...

 

[jul]

Obertauern fehlt auch noch in der Umfrage, von den Liften her ists dort top, nur die Hundskogelbahn ist nervig...

 

[master00max]

Obertauern hat zwar moderne Lifte, gehört von den Pistenkilometern her aber nicht zu den größten Schigebieten in Österreich. Sonst hätte man die Skiarena Kärnten Nassfeld und die Schladminger 4-Berge-Skischaukel auch in die Umfrage aufnehmen müssen.

 

[jul]

Obertauern hat zwar moderne Lifte, gehört von den Pistenkilometern her aber nicht zu den größten Schigebieten in Österreich.

Dann gehört aber Ski-Optimal auch nicht in die Umfrage, die geben zwar 145 Pisten-Km an, aber ob das stimmt bezweifle ich stark...
Die 4-Berge-Schischaukel ist sicherlich größer als Ski-Optimal!

 

[Jojo]

Obertauern hat zwar moderne Lifte, gehört von den Pistenkilometern her aber nicht zu den größten Schigebieten in Österreich.

Dann gehört aber Ski-Optimal auch nicht in die Umfrage, die geben zwar 145 Pisten-Km an, aber ob das stimmt bezweifle ich stark...
Die 4-Berge-Schischaukel ist sicherlich größer als Ski-Optimal!

Klar, die haben wenn ich mich richtig entsinne knapp 170km Pisten!
Serfaus-Fiss-Ladis hätte man ja auch mit in die Umfrage nehmen können, aber das ist ein anderes Thema...

 

[Krissi]

Question: was heißt denn bitte fix geklemmt? *peinlich*

 

[Sid]

^^
Hier die Antwort zu deine frage:
http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=2505&highlight=fix

Für mich ist an erste stelle Ischgl. An zweite stelle ist Saalbach/Hinterglemm und Zillertal 3000. Aber wenn Saalbach/Hinterglemm so weiter groß investieren stehen die gleich mit Ischgl.

 

[master00max]

Im Skicircus Saalbach Hinterglemm werden im Sommer zwei 6KSBs und eine 8EUB errichtet. Im nächsten Jahr wird zumindest eine weitere kuppelbare Anlage in Saalbach gebaut.

Ich habe jetzt nachgeschaut. Obertauern hat 95 km Pisten, Schladming 115 km, und das Nassfeld in Kärnten 101 km.
Ski-optimal gibt seine Kilometeranzahl mit 145 an. Ich glaube auch nicht, dass das stimmt. Aber um das herausfinden, werde ich in ein paar Tagen sowieso eine neue Umfrage zu genau diesem Thema starten...

 

[Ram-Brand]

Sölden!

Wieso, kann sich ja jeder denken, der mich kennt.

 

[Olli]

Ich muss mich der Stimme enthalten, denn ich kenne nur Saalbach.


Und so toll ist das auch nicht:

Stehgondeln bei der Schönleitenbahn GUB Kohlmais und Zwölfer Nord.

Alte Dreiersesselbahn Bernkogel.


Obwohl sich in den letzten Jahren sehr viel getan hat bzw demnächst tun wird (Schattbetg, Westgipfel, Hochalm).

 

[master00max]

Alte Dreiersesselbahn Bernkogel.

Diese Bahn ist wenigstens kuppelbar. Aber die Stehzeiten dort sind leider wirklich recht hoch.
Ich wäre an dieser Stelle für den Bau einer 8EUB und weiter oben, wo jetzt der Schlepplift ist, für eine 6KSB.

 

[starli]

Selbst wenn SFL drin gewesen wäre, hätte ich wohl doch für Ischgl stimmen müssen, da in Ischgl die Bubble-Dichte doch um einiges Höher ist und in SFL noch ein paar SL im Vgl. mehr sind.. ansonsten wißt ihr ja, daß SFL bei mir auf Platz 1 steht und Ischgl einige Plätze dahinter

 

[schifreak]

Hi, wenn schon dann gleich ne durchgehende Bahn zum Bernkogel-- mit Mittelstation... so oft wird der Schlepplifthang bestimmt net wiederholt... :lol: iss ja n totaler flacher Schußhang...

 

[tipe]

Eine Gute Variante für den Bernkogel wäre wohl eine durchgehende EUB bis zum Gipfel und die 3 KSB für Wiederholungsfahrten stehenlassen.

 

[master00max]

^^^^^^^
Das scheint mir auch die optimale Lösung zu sein.

Die Frage ist, ob SFL dem Skicircus Saalbach Hinterglemm den zweiten Platz streitig gemacht hätte, wenn es in der Umfrage dabei gewesen wäre.
Ich glaube allerdings nicht. Wahrscheinlich hätten die höchstens den dritten Platz belegt, vor oder gemeinsam mit dem Zillertal3000.

 

[Emilius3557]

Ich habe mich mal gestern ein wenig mit vorhandenem Datenmaterial auseinander gesetzt und möchte euch die Ergebnisse nicht vorenthalten. Mich interessiert besonders, was ihr von den vorgeschlagenen Kennziffern zum quantitativen Vergleich von Liftsystemen und Skigebieten haltet. Ist das nachvollziehbar, praktikabel, aussagekräftig?
Habe aber nur Gebiete untersucht, von denen ich ausreichend Daten vorliegen hatte, darunter einige frz Gebiete, was interessante Vergleiche ermöglicht.

Los gehts mit Kaltenbach-Hochfügen:

= insgesamt 24 Liftanlagen
= 4 schnelle Hauptanlagen
= 5 KSB
= 4 SB
= 11 SL

= 37,5% Expressanlagen
= 55,5% KSB-Anteil; 5,2 PPS
= 44,5% SB-Anteil; 3 PPS
= durchschnittliches Alter der Anlagen: 7,9 Jahre

Hauptanlagen: 6.832.800 PHm
KSB: 6.346.000 PHm
SB: SB: 2.226.900 PHm
4SB: 1.195.200 PHm
DSB: 1.031.700 PHm

Aufsummiert: 15.405.700 PHm (Durchschnitt: 1,185 Mio. PHm pro Anlage)

PPS bedeutet "Personen pro Sessel" und ist als Durchschnittswert zu sehen. Berechnung banal einfach: wenn ich drei 6er Sessel und zwei 4er Sessel im Skigebiet habe, ergibt das 3x6 + 2x4 = 26 geteilt durch 5 = 5,2
Diese Kennziffer sagt also aus, welche Sesselgrößen vorherrschen und gibt erste Rückschlüsse auf die Kapazitäten.

KSB-Anteil: noch banaler. Wie viele KSBs gibt es im Verhältnis zur gesamten Sesselliftanzahl?

Express-Anlagen: hier werden einfach die KSBs, EUBs, SSBs, PBs etc. aufsummiert und den fixen SBs und SLten gegenüber gestellt.

Die PHm-Kapazität errechnet sich aus den Höhenmetern jedes Liftes x seiner Kapazität pro Stunde und besagt damit nicht nur etwas über die Kapazitäten, sondern über das Skigebiet, seinen Höhenunterschied und seine Größe (Faustformel: je mehr Höhendifferenz, desto länger normalerweise auch die Abfahrten) und sogar seine Tragfähigkeit. Wenn man annimmt, dass der durchschnittliche Skifahrer etwa 1500 Hm pro Stunde schafft, ergibt sich durch ein Teilen der Kap-Summer durch diesen Wert die stündliche maximale Gästeanzahl, die das Liftsystem bewältigen kann. Über Länge und Qualität der Abfahrten sagt diese Zahl natürlich nichts aus.

 

[Emilius3557]

Weiter mit

Zillertalarena

= 31 Liftanlagen
= 4 schnelle Hauptanlagen
= 9 KSB; 5,56 PPS
= 13 SB; 2,92 PPS
= 3 SL

= 41,9% Express-Anlagen
= 40,9% KSB-Anteil; 5,56 PPS
= 59,1% SB-Anteil; 2,92 PPS

Saalbach-Hinterglemm-Leogang:

= 48 Liftanlagen (plus Baby-Lifte: 56)
= 13 schnelle Hauptanlagen = 12.618.306 PHm
= 7 KSB; 5,29 PPS = 7.046.078 PHm
= 8 SB; 3,125 PPS ( 3 x DSB, 1 x 3er, 4 x 4er) = 4.026.490 PHm
= 20 SL (plus Baby-Lifte: 28 )
SUMME = 23.690.874 PHm (pro Anlage: 0.846 Mio. PHm)
= 41,6% Express-Anlagen
= 46,6% KSB-Anteil; 5,29 PPS
= 53,3% SB-Anteil; 3,125 PPS

Nur als Info, die 6 Gondeln in Les Menuires schaffen auch bereits 9,134 Mio. PHm (SHL im Alpenraum also nicht sooo einzigartig!), (Bruyères I+II, Masse I+II, St.Martin, Roc I)
Die Gondeln in Méribel-Mottaret schaffen exakt genauso viel, 12,328 Mio. PHm, sind aber durchschnittlich 10 Jahre älter!)
Die 12KSBs von Courchevel schaffen zusammen ebenfalls 12,870 Mio. PHm

Ischgl-Samnaun

= 37 Liftanlagen
= 8 schnelle Hauptanlagen 9.341.840 PHm
= 19 KSB (2 x 8er, 10 x 6er, 7 x 4er); 5,47 PPS 19.803.400 PHm
= 4 SB (1 x 6er, 2 x 4er, 1 x DSB); 4 PPS 1.521.200 PHm
= 6 SL Summe: 30.666.440 PHm (pro Anlage: 0,989 Mio. PHm)

= 73% Express-Anlagen
= 82,6% KSB-Anteil; 5,47 PPS
= 17,4% SB-Anteil; 4 PPS

Tignes

4 schnelle Hauptanlagen (SSB, PB, EUB)
9 KSB (1 x 8er, 6 x 6er, 2 x 4er) = durchschnittlich 5,78 Plätze pro Sessel
14 fixe SB (6 x 4er, 6 x 3er, 2 x DSB) = 3,29 PPS
Insgesamt 23 Sessellifte = davon 9 kuppelbar = 39 %
19 SL (ernsthaft), davon aber 7 Gletscher-SLte, also effektiv 12 SL!
= 46 Liftanlagen
= 28,3% Expressanlagen
= 39% KSB-Anteil; 5,78 PPS
= 61% SB-Anteil; 3,29 PPS
= durchschnittliches Alter der Anlagen: 403 : (4+9+14) = 14,9 Jahre

Hauptanlagen: 6.014.400 PHm
KSB: 10.473.260 PHm
SB: SB: 7.276.120 PHm
4SB: 2.646.000 PHm
3SB: 4.067.620 PHm
DSB: 562.500 PHm

Aufsummiert: 23.763.780 PHm (pro Anlage durchschnittlich 0,88 Mio. PHm)

Val Thorens

7 schnelle Hauptanlagen = 6.110.800 PHm
8 KSB = 9.754.800 PHm
7 SB = 4.329.300 PHm
Summe 20.194.900 PHm (0,918 Mio. PHm pro Anlage)
5 SL
= insgesamt 27 Liftanlagen
= 55,5% Expressanlagen
= 53,3% KSB-Anteil; 4,75 PPS
= 46,6% SB-Anteil; 3,86 PPS
= durchschnittliches Alter der Anlagen: 13,5

Val d´Isère

= 6 schnelle Hauptanlagen (SSB, PB, EUB) 6.238.400 PHm
9 KSB (4,67 PPS) 8.897.300 PHm
11 SB (3,64 PPS) 3.798.600 PHm
14 SL Summe: 18.934.300 PHm (pro Anlage 0,728 Mio. PHm)
Insgesamt 40 Liftanlagen

= 37,5% Expressanlagen
45% KSB-Anteil, 4,67 PPS
55% SB-Anteil, 3,64 PPS
Durchschnittliches Alter der Anlagen:

Espace Killy zusammen: 42,697 Mio. PHm

La Plagne:

= 51 Liftanlagen
= 7 schnelle Hauptanlagen 6.347.640 PHm
= 11 KSB (1 x 8er, 7 x 6er, 3 x 4er); 5,64 PPS 12.422.800 PHm
= 24 SB (2 x 6er, 16 x 4er, 6 x DSB); 3,67 PPS 12.298.620 PHm
= 9 SL Summe: 31.069.060 PHm (pro Anlage: 0,740 Mio. PHm)

= 35,3% Express-Anlagen
= 31,4% KSB-Anteil; 5,64 PPS
= 68,6% SB-Anteil; 3,67 PPS

Dazu kämen allein durch die KSBs in Les Arcs nochmals 12.981.350 PHm !!!

Wir sehen also, nicht zu Unrecht hat Ischgl auch in unserer Umfrage "gewonnen". SHL "leidet" unter der großen SL-Anzahl, die einem als fortgeschrittener Skifahrer gar nicht so bewusst sein mag. Subjektive Eindrücke und statistische Kennzahlen können sich also sehr wohl widersprechen, bei objektiven Vergleichen kann man allerdings nicht nach der Devise vorgehen, "mit diesem Lift fährt man ja normal eh nicht". In Tignes hätte man z.B. auch die 7 Sommer-Ski-SL aus der Statistik nehmen müssen.
Was durch den Vergleich schön deutlich wird, ist die Größe der frz. Gebiete, von denen Tignes allein so groß wie SHL und La Plagne allein so groß wie Ischgl ist. Nicht berücksichtigt, wie gesagt, sind die Pistenflächen, obwohl wir ja wissen, dass in Ischgl nicht immer soo viele Abfahrten pro Lift erschlossen werden und es in Val Tho teilweise bis zu vier Abfahrten sind (Grand Fond, Péclet).
An Hand der Tabelle sieht man noch sehr schön, wie sehr Kaltenbach und Ischgl von ihrem recht jungen Durchschnittsalter profitieren. In Ischgl ist die Mehrzahl aller KSBs nach 1994 gebaut worden, in Val Tho die letzte aber bereits 1998. Während es in Ischgl Anfang der 1990er genau 2KSBs gab und 1-2 SBs war in La Plagne oder Tignes das komplette Skigebiet bereits mit 4 oder 3SBs erschlossen, was sich heute, trotz der laufenden Modernisierungen immer noch auswirkt. Tignes oder Plagne haben bei den KSBs einen der höchsten PPS-Werte, wohingegen sich bei Val Tho die zahlreichen 4KSBs bemerkbar machen. In La Plagne wurde die neue 8KSB Arpette übrigens bereits miteingerechnet.

Bin auf eure Meinung und Kommentare gespannt.

 

[mic]

Geile Aufstellung übrigens!
Da würde mich SHL und SFL ja auch mal interessieren.