Serfaus-Fiss-Ladis

[mic]

So liebes SFL bitte die Preise einfach noch ein wenig rauf. Es gibt noch genug die bereit sind alles zu bezahlen.
Für die Skitickets ist jetzt etwas spät. Daher einfach an den Getränke- und Essenspreise drehen. Selbstversorger bitte nicht dulden.
Und mal drüber nach denken- raus aus der TSC zu gehen. Das bringt doch fast nichts.

Und ja Märklin- der war gut. Wie oft waren die schon Pleite?

Hier noch ein Topic für die Fanboys! Wo ist da eigentlich der Unterschied?
http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=48173

 

[Dachstein]

Ein bisschen weniger billigste Polemik wäre schon gut... Oder sollte ich hier

Und mal drüber nach denken- raus aus der TSC zu gehen. Das bringt doch fast nichts.

einen gewissen Neid raus lesen?

Bruno Kreisky hat mal gesagt: "Lernen S' a bisserl Geschichte!". Womit er durchaus recht hat. Wo ist den Unterschied zwischen Vorarlberg und Tirol? Bis vor einiger Zeit hab es, was Großraumskikarte angelangt hat, ähnlich. In beiden Bundesländern konnte man sich lange Zeit nicht einigen, was eine Großraumkarte anging. In Tirol musste schließlich die Landespolitik (!!!) zu einer Einigung führen.
Jetzt wirst du mir korrekterweise vorhalten, dass es eine Regiocard ja auch noch gibt, wo das ganze Oberland mit dabei ist. Stimmt, und hier waren die Bergbahnen zumindest Gründungsmitglied! Zuerst wurde der Ski 6 Verbund gegründet, bestehend aus Serfaus, Fiss - Ladis, Fendels, Kaunertaler Gletscher, Venet und Nauders. Aus diesem Kern ist schließlich der Regioverbund entstanden.
Dass die TSC nichts bringt, ist auch falsch. Denn sie bringen Frequenzen, und über den Verteilungsschlüssel wieder Geld.

MFG Dachstein

 

[Martin_D]

Seit 2006 bin ich hier im Forum. Während in den ersten Jahren SFL von allen großen Skigebieten in Österreich am wenigsten polarisiert hat und Ischgl oder Sölden viel stärker polarisiert haben, ist es inzwischen genau umgekehrt.
Sachlich begründen lässt sich das meiner Meinung nach nicht. Das ist einfach eine Modeerscheinung in diesem Forum, glaube ich.

2007 war ich erstmals in SFL und war äußert beeindruckt. Zuvor war ich einigermaßen regelmäßig in Ischgl und im Grödner Tal/Sella Ronda und war damals wohl von diesen Gebieten ein bisschen übersättigt. Der Drang, möglichst viele Skigebiete in Österreich und Norditalien kennen zu lernen, wurde bei mir wie bei so vielen Usern hier erst durchs Alpinforum geweckt. 2007 nach meiner ersten SFL-Erfahrung habe ich mich gefragt, wieso ich Depp eigentlich immer nur Samnaun/Ischgl gefahren bin und ein mindestens gleichwertiges Skigebiet in der Nähe immer nur links liegen gelassen habe. In den darauffolgenden Jahren war ich gar nicht mehr in der Silvretta Arena, dafür umso öfter in SFL, bis ich 2012 nach 6 Jahren auch mal wieder einen tollen Tag in Ischgl/Samnaun hatte und die Stärken dieses Gebiets wieder neu schätzen gelernt habe.

In den letzten Jahren bin ich sehr viel herumgekommen und war in Tirol, Salzburg und Südtirol (mit Abstrichen auch im Trentino) in allen großen Skigebieten und vielen mittelgroßen und kleineren Gebieten. Mit Abstand am häufigsten war ich in SFL und nachdem ich letzte Saison nicht in SFL war, war klar, dass ich nächste Saison wieder hin will. Wobei ich im Winter nur einmal für ein Wochenende auf dem Plateau (in Ladis) mein Quartier hatte und sonst immer im Inntal unten (Prutz, Faggen, Pfunds, Landeck) und dort günstig gewohnt habe.

In SFL gefällt mir das hochalpine Ambiente, die Vielfalt der Pisten, die zahlreichen schwarzen Steilhänge (Pezid, Lazid, Masnerkopf, Diretissima, Frommes direkt, der steile Abschnitt der Gfallabfahrt) und die Tatsache, dass es im Vergleich zu den weniger inneralpin gelegenen Gebieten wetterbegünstigt ist. Das System der Bahnen ist durchdacht und das Panorama ist toll und vielseitig (vielseitiger als in Ischgl). Selbst in der absoluten Hochsaison (und ich bin auf Schulferien angewiesen) kann man mit etwas Kenntnis der Gewohnheiten der übrigen Skifahrer den typischen Skifahrerströmen aus den Weg gehen. (z.B. in Kitzbühel oder in der Zillertal Arena ist das auf Grund der dortigen Skigebietsstruktur wesentlich schwieriger, den Strömen auszuweichen.). Bei schlechten Sichtbedingungen gibt es immer noch einige attraktive Waldabfahrten in den niedriger gelegenen Teilen des Skigebiets (was es in Ischgl in dieser Form nicht gibt.) SFL ist sicher nicht das Non plus Ultra. Das Gewusel in der Umgebung von Möseralm und Komperdell gefällt mir auch nicht, aber allzu oft fahre ich da ja nicht durch. Die Scheidbahn ist ein Nadelöhr, dem man nur schwer ausweichen kann (vor allem wenn die Moosroute nicht befahrbar ist). Die Frommes ist am Vormittag wunderbar, aber ab Mittag überfüllt und etwas umständlich zu erreichen.

Mit den anderen Großen im Westen Tirols (Sölden, Ischgl/Samnaun, Arlberg) ist SFL allemahl auf Augenhöhe und in einigen Kriterien den Konkurrenten auch überlegen: Arlberg ist natürlich für Varianten- und Buckelpistenfahrer attraktiver, Ischgl hat die längere Saison und im späteren Frühjahr die besseren Pistenverhältnisse. Sölden hat ein Gletscherskigebiet integriert, man erreicht die größte Höhe, es hat den größten Höhenunterschied sowie die längsten Abfahrten. Doch das Gesamtpaket finde ich in SFL am ausgeglichensten. Und was die Skipasspreise angeht, gibt es keine Unterschiede bei diesen Skigebieten und ehrlich gesagt finde ich da eher Gebiete wie Kitzbühel oder die Zillertaler Gebiete überteurt, die auch nur 2 Euro am Tag billiger sind, aber meiner Ansicht nach nicht mit den 4 großen Gebieten im Westen Tirols mithalten können (auch wenn es sich ohne Zweifel um gute Skigebiete handelt).

Viele, die das erste Mal in SFL sind, machen einen typischen Fehler: Sie möchten möglichst schnell das ganze Skigebiet von der Fisser Nordseite bis zum Masner kennen lernen und sind deshalb mit dem Strom mitgefahren und waren dabei auf zu vielen nicht ganz so attraktiven Verbindungspisten und haben dafür attraktive Wiederholungspisten links liegen gelassen. Wenn jemand hier im Forum das erste Mal für einen Tag in SFL war und dann in seinem Bericht hier schreibt, seine Erwartungen wären nicht erfüllt worden, dann wurde eigentlich immer der beschriebene Fehler begangen.

 

[Dachstein]

Also Martin, selten so einen guten Post hier gelesen. Du umschreibst die ganze Situation ganz gut und so wie dir geht es mir auch.

Zur Herumhetzerei in Skigebieten allgemein: wo ist das nicht so? Jeder der SHL an einen Tag sehen will, gurkt die Runde und sieht, wenn er ein schwächerer Skifahrer ist, auch einiges an Ziehwegen. Ähnlich schauts in Kitzbühel aus. Und die Arena ist dann eh nicht mehr diskussionswürdig. Daher bleiben wir in der Arena meist nur in einem Teil oder fahren eine Richtung, und dann nehmen wir den Skibus. In nahezu jedem Skigebiet gibt es irgendwelche Möglichkeiten, der Masse durch azyklisches, geplantes Fahren und durch Ortskenntnisse auszuweichen. Zum Wort Kenntnis gehört aber eben das Wort kennen. Und hier verlässt sich die Masse auf den Herdentrieb - dort wie da weiß ja die Masse am besten Ziehwege sind.
Ein Freund von mir, übrigend Lehrer in Landeck, fährt ebenso gerne nach SFL, mit einer ähnlichen Begründung die bei dir. Beim ihm kommt aber erschwerend hinzu, dass er die Nordseite aus dem Wohnzimmerfenster sieht.

MFG Dachstein

 

[mic]

Also Martin, selten so einen guten Post hier gelesen. Du umschreibst die ganze Situation ganz gut und so wie dir geht es mir auch.

...ja in der Tat. Kann ich nur zustimmen.
Aber was hat das mit der Skiticketpolitik für Kids zu tun?

 

[starli]

Auf der anderen Seite wird über den Style, den SFL aufgezogen hat, sich das Maul zerrissen, während "das Paradis", die Klangpiste usw. in Schladming eigentlich ziemlich untergehen und kaum Negativmeldungen provozieren.

SFL hat sich in den letzten 10-15 Jahren einfach enorm verändert, viel mehr als die meisten anderen Skigebiete. Von einem gemütlich-leeren Großskigebiet mit einem schönen/anspruchsvollen Anlagenmix zum 08/15 Großskigebiet mit Weichspülmatrix und 2 (3?4?) mal so viel Betrieb. Damit hat man halt so manche Fans vergrault.

Für "uns" ist das "alte" SFL wie ein LSAP - es ist einfach weg, wir bedauern das, sind darüber erzürnt und hätten es gerne wieder.

 

[Olli_1973]

Hallo,

schön, wie viele Leute hier dann am eigentlichen Thema "Überteuerte Skitickets und Kurse" vorbeidiskutieren............ Also ich habe hier allmählich den Eindruck, dass es leider einige rechthaberische Menschen gibt, welche Ihre Meinung über alle anderen stellt und auch keine 2. Meinung neben sich dulden, aber wir werden von diesen sicherlich noch einige Kommentare ( und sogar recht schnell ) hierzu sehen, denn diese Menschen werden meine Meinung oder meinen Kommentar ja auf keinen Fall "ungesühnt" lassen.

Aber toll ist ja, dass "familienUNfreundliche Preise" dann von jemandem mit Porsche Panamera, Mercedes und co verglichen werden, welcher dann tatsächlich nur ein "Vernunftauto" fährt, aber hier auf die Brause haut als wäre er Boris Becker in St. Moritz.

Toll ist auch, dass der Herr Moderator anderen "noch so kleinen Untertanen" dieses Forums erklärt wie der Haase hier im Forum läuft!

Also berauscht euch noch mehr an euren schönen Worten und lasset diese hochleben. Da macht Diskutieren dann noch mehr spass!

PS: vielleicht solltet Ihr mal diskutieren ob Ihr das Forum ändert: von demokratisch in diktatorisch......

 

[Dachstein]

SFL hat sich in den letzten 10-15 Jahren einfach enorm verändert, viel mehr als die meisten anderen Skigebiete. Von einem gemütlich-leeren Großskigebiet mit einem schönen/anspruchsvollen Anlagenmix zum 08/15 Großskigebiet mit Weichspülmatrix und 2 (3?4?) mal so viel Betrieb. Damit hat man halt so manche Fans vergrault.

Für "uns" ist das "alte" SFL wie ein LSAP - es ist einfach weg, wir bedauern das, sind darüber erzürnt und hätten es gerne wieder.

Nur in SFL? Sehe ich nicht so. Schauen wir und doch mal so andere Gebiete an, ich erinnere mich noch an eine Skiwelt mit 4 ESL, und einer Menge Schlepper. Alle weg! Kitzbühel, vor nicht allzulanger Zeit gab es noch ESLs und eine Menge DSBs, auch alle weg, zumindest was das Kerngebiet betrifft. Dazu wirden noch zwei kleine Teilgebiete ersatztlos (!!!!) stillgelegt. Auch am Arlberg ist in den letzten 15 Jahren einiges umgekrempelt worden, Galzigbahn, Rendlbahn, die Schlepper am Rendl weg, Arlenmähder neugebaut, Feldherrenhügel weg, Valfagehr weg, Hexenboden neu, Muggengrat neu gebaut, Weibermahd neu, Kriegerhorn neu, Mohnenfluh weg, dafür Steinmähder als 8er Sesselbahn; im Ausserfern wurde in Berwang ein ganzer Gebietsteil geschlossen, am Grubigstein wurden zwei ESLs niedergeschoben, und was erst in SHL alles passiert ist - die Liste ist bis ins Unendliche fortführbar.

Unterm Strich eine normale Entwicklung. Und diese Entwicklung ist auch an SFL nicht vorbeigegangen. Hätte sie es getan, würde SFL unter den Großen heute nicht gut dastehen. Und mal ehrlich, wenn jetzt 4 mal mehr Leute dort sein sollen, dann wurde jedenfalls kaufmännisch einiges richtig gemacht - die Freaks sind nunmal nicht das Maßgebliche, sondern eine Randgruppe.
Genausogut könnte ich heulen, dass 75% der ÖBB Flotte nur mehr als Tauri besteht und ein Einheitsbrei am Gleis unterweg ist. Tue ich es, nein. Es geht hier ganz einfach um Zahlen und Fakten, nicht um Sentimentalitäten. Und meine persönliche Sentimentalität lebe ich halt im Modellbahnkeller aus und denke mir - schön war's.

Das Ganze ist der Ganz der Zeit, wie auch in anderen Branchen muss nachgezogen werden, wenn ein anderer vorlegt. Wie lange sich die Spirale so weiter drehen kann, ist aber kaum absehbar. Vergleiche es mal mit der Schifffahrtsbranche - Cunnard, die White Star Line und andere waren in einem Konkurrezkampf wie die Skigebiete es heute im Grunde sind. Die einen bauen große Schiffe, die anderen kontern mit noch größeren und noch Schnelleren. Die einen bauen eine 6er Sesselbahn, die anderen bauen auch eine. Nichts anderes ist das.

schön, wie viele Leute hier dann am eigentlichen Thema "Überteuerte Skitickets und Kurse" vorbeidiskutieren............

Was wir hier diskutieren hängt maßgeblich vom Imput ab, den die einzelnen User einbringen. Und es ist nicht so, dass dein Problem der Nabel der Welt wäre, um welches sich jetzt die Beiträge zu drehen haben. Dein Imput ist mit einigen an Tipps, was du tun könntest, um doch hinzukommen, erwidert worden. Die Mehrzahl an Usern (incl. meiner Wenigkeit) hat versucht, dir zu helfen. Du willst die Hilfe nicht, keiner kann dich dazu zwingen. Was du machst, ist der Mehrzahl von uns egal. Aber dein verhalten erinnert mich nicht an das von einem User, sondern an das von einem Troll.

Aber toll ist ja, dass "familienUNfreundliche Preise" dann von jemandem mit Porsche Panamera, Mercedes und co verglichen werden, welcher dann tatsächlich nur ein "Vernunftauto" fährt, aber hier auf die Brause haut als wäre er Boris Becker in St. Moritz.

Vergleiche sind in einer Diskussion da, um Standpunkte darzustellen. Ob der Vergleich deiner Meinung nach passt oder nicht, kann man ganz höflich ausdrücken, aber das hast du wiederum leider vergessen...

Toll ist auch, dass der Herr Moderator anderen "noch so kleinen Untertanen" dieses Forums erklärt wie der Haase hier im Forum läuft!

Das Thema ist nicht so gelaufen, wie du es dir vorgestellt hast. Punkt, aus, Ende. In einer Demokratie würde man es einfach zur Kenntnis nehmen, dass die Mehrzahl dein verhalten nicht versteht und einige haben dir sehr vernünftige Fragen gestellt. Du hast auf keine geantwortet!

PS: vielleicht solltet Ihr mal diskutieren ob Ihr das Forum ändert: von demokratisch in diktatorisch......

Mann liest wieder nur den blanken Hass auf diejenigen heraus, die deine Meinung nicht teilen. Es ist nunmal so, dass du freie Meinungsäußerung hier hast (solange du gegen keine geltenden Gesetze bzw. unsere Forenregeln verstößt) genau so wie das andere User (und auch Moderatoren) haben. So ist es übrigens in einer Demokratie...

MFG Dachstein

 

[Martin_D]

@Olli 1973

schön, wie viele Leute hier dann am eigentlichen Thema "Überteuerte Skitickets und Kurse" vorbeidiskutieren

Das eigentliche Thema heißt "Serfaus-Fiss Ladis". Das ist jedenfalls das Thema des Threads und steht auch über jeden einzelnen Beitrag. Die Skipasspreise von SFL sind da meiner Ansicht nach eher ein Randthema und es stellt sich die Frage, ob dein Anliegen in einem der bestehenden Threads über Skipasspreise oder meinetwegen auch in einem Extrathread "Skipasspreise in SFL" (einen ählichen Thread gibt es zu Dolomiti Superski auch) nicht besser aufgehoben ist. Aber das ist deine Sache.

PS: vielleicht solltet Ihr mal diskutieren ob Ihr das Forum ändert: von demokratisch in diktatorisch......

Ein Diskussionsforum ist weder demokratisch noch diktatorisch. Denn in einem Diskussionsforum werden keine Entscheidungen getroffen und deshalb macht eine solche Kategorisierung überhaupt keinen Sinn. Ich frage mich, ob du wirklich ein Diskussionsforum suchst oder nicht eher ein Provozierforum.


Und zu deiner Behauptung, ich und einige andere würden keine andere Meinung als die eigene zulassen. Das stimmt einfach nicht, wie man in diesem Thread ja problemlos nachvollziehen kann. Hier z.B.

SFL hat sich in den letzten 10-15 Jahren einfach enorm verändert, viel mehr als die meisten anderen Skigebiete. Von einem gemütlich-leeren Großskigebiet mit einem schönen/anspruchsvollen Anlagenmix zum 08/15 Großskigebiet mit Weichspülmatrix und 2 (3?4?) mal so viel Betrieb. Damit hat man halt so manche Fans vergrault.

Für "uns" ist das "alte" SFL wie ein LSAP - es ist einfach weg, wir bedauern das, sind darüber erzürnt und hätten es gerne wieder.

starli äußert eine andere Meinung zu SFL als es ich getan habe, drückt sich dabei durchaus zugespitzt aus, spricht aber von "uns" und macht damit klar, dass dieser Standpunkt seine Meinung (und die Meinung ähnlich denkender Leute) ohne Allgemeingültigkeitsanspruch ist, ebenso wie ich klar zum Ausdruck gebracht habe, dass es sich bei den von mir formulierten Wertungen bezüglich SFL um meine Meinung und nicht um die absolute objektive Wahrheit handelt.
Der Unterschied zwischen starli und mir ist, dass er im Gegensatz zu mir das SFL von Ende der 90er kennt und dass er wesentlich modernisierungskritischer eingestellt ist als ich (wobei ich für mich in Anspruch nehme, dass ich auch nicht unreflektiert alles, was mit der Modernisierung von Skigebieten zu tun hat, uneingeschränkt gut finde ).

starli zieht aber auch sein Ding konsequent durch, bereichert das Forum mit ganz tollen Berichten von "Nischenskigebieten" abseits des Mainstreams und zeigt dabei eindrucksvoll auf, dass es eine Skigebietskultur jenseits von modernen Hochleistungsbahnen und breiten modellierten Pisten gibt, die unbedingt erhalten bleiben soll. Und auch sonst kann der aufmerksame Leser viel aus seinen Berichten lernen. Ich jedenfalls wäre ohne starlis Berichte wahrscheinlich nie von alleine draufgekommen, wie attraktiv das Fahren auf firnigen Restschneepisten am Saisonende sein kann.

Deswegen hat seine Kritik an SFL eine ganz andere Qualität als wenn jemand sich darüber beklagt, dass SFL als das Familienskigebiet mit den meisten Pistenkilometern, den modernsten Bahnen und dem meisten Firlefanz auch die höchsten Preise verlangt und dem offenbar jede Phantasie dafür fehlt, dann einfach ein anderes, nicht wesentlich weniger attraktives Ziel ohne Firlefanz mit deutlich günstigeren Preisen aufzusuchen.

 

[starli]

SFL hat sich in den letzten 10-15 Jahren einfach enorm verändert, viel mehr als die meisten anderen Skigebiete. Von einem gemütlich-leeren Großskigebiet mit einem schönen/anspruchsvollen Anlagenmix zum 08/15 Großskigebiet mit Weichspülmatrix und 2 (3?4?) mal so viel Betrieb. Damit hat man halt so manche Fans vergrault.

... Skiwelt ... Kitzbühel ... Arlberg ... Berwang ... Grubigstein

Waren diese genannten Gebiete vor 15 Jahren vielleicht "gemütlich-leere Großskigebiete"??? Also vergleich jetzt nicht Äpfel mit Birnen! SFL war damals noch in der Kategorie "Geheimtipp" ...

 

[Martin_D]

Waren diese genannten Gebiete vor 15 Jahren vielleicht "gemütlich-leere Großskigebiete"??? Also vergleich jetzt nicht Äpfel mit Birnen! SFL war damals noch in der Kategorie "Geheimtipp" ...

Du wirst es besser beurteilen können: Aber Skigebietsteile wie der Bereich jenseits der 3S (Jochberg-Pass Thurn) im Skigebiet Kitzbühel oder die Choralpe-Seite im Bereich Brixen, Westendorf in der Skiwelt haben doch eine ähnliche Entwicklung in diesem Zeitraum hinter sich wie meinetwegen der Bereich zwischen Lazid und Masner in Serfaus oder Schönjoch-Nordseite in Fiss, oder nicht ?

 

[j-d-s]

Ich find es immer wieder amüsant, wie hier im Forum ständig den Uralt-Liften hinterhergetrauert wird. Die weiter zu betreiben wäre einfach nicht wirtschaftlich, weil die große Masse eben moderne Anlagen will. Wenn man ein Skigebiet mit lauter Uralt-Liften weiter betreibt und nie modernisiert, dann ist es ganz schnell pleite...

 

[starli]

Du wirst es besser beurteilen können: Aber Skigebietsteile wie der Bereich jenseits der 3S (Jochberg-Pass Thurn) im Skigebiet Kitzbühel oder die Choralpe-Seite im Bereich Brixen, Westendorf in der Skiwelt haben doch eine ähnliche Entwicklung in diesem Zeitraum hinter sich wie meinetwegen der Bereich zwischen Lazid und Masner in Serfaus oder Schönjoch-Nordseite in Fiss, oder nicht ?

Das "hintere" Kitzbühel kann ich nicht wirklich beurteilen (hat aber schätzungsweise genug vom vorderen Teil profitiert), Westendorf war auch in den 80ern schon sehr voll mit entsprechenden Wartezeiten an den Liften, hatte aber für diesen Vergleich - wie Zillertalarena, falls das noch einer nennen will - eine ganz andere Ausgangsposition, da hier Skigebiete zusammengeschlossen bzw. flächenmäßig erweitert wurden, was in SFL nicht der Fall war. Die Verbindung zwischen Fiss <> Serfaus gab's schon lang vor dem Sunliner (soweit ich mich erinnere retour via SL Bifang und etwas müßigem Schieben von Serfaus zum Waldlift in Fiss), der Weg von Ladis zum Masner und retour war damals eine Ganztagestour, der Masner eine einsame Schneeschüssel ... das gab's in den 90ern in anderen Skigebieten dieser Größenordnung einfach nicht (mehr).

Außerdem hätte ich auch nie behauptet, dass SFL das einzigste Negativbeispiel in der Kategorie sein würde

Die weiter zu betreiben wäre einfach nicht wirtschaftlich, weil die große Masse eben moderne Anlagen will. Wenn man ein Skigebiet mit lauter Uralt-Liften weiter betreibt und nie modernisiert, dann ist es ganz schnell pleite...

Es ist immer wieder müßig, sich solche wirtschaftliche Überlegungen anhören zu müssen, denn wieso soll es MIR persönlich besser gefallen, wenn es dem Herrn Betriebsinhaber irgendeinen finanziellen Vorteil bietet?? Soll ich Mitleid mit ihm haben, weil der Betrieb in diversen Skigebieten immer früher eingestellt wird? Wieso soll ich nicht meinen Unmut darüber ausdrücken dürfen? Und Pleite hin oder her - ganz ehrlich, bei manchen Skigebieten würd ich mir wünschen, sie würden lieber als LSAP-Ruinen rumstehen anstatt modernisiert zu haben.

 

[Dachstein]

Es ist doch schön zu sehen, wie sich die Geschmäcker unterscheiden. Ich persönlich habe auch meine Lieblingslifte und Bahnen, denen ich aus kulturhistorischer Sicht nachtrauere.

Wenn jemand der Meinung ist, es wäre möglich, ein Nostalgieskigebiet erfogreich am Markt zu positionieren, dann soll er mMn. auch die Chance dazu bekommen. Sollte er Erfolg haben, so werde ich meinen Hut vor Anerkennung ziehen, weil er dann ein Unterfangen geschaffen hat, welches mit sehr vielen Risiken behaftet ist. Gleichzeitig erwarte ich von dieser Person, dass es das volle wirtschaftliche Risiko trägt, genau so wie die Konsequenzen, die beim Scheitern auf denjenigen zukommen.

Zum Geheimtipp: ein Geheintipp ist subekjtiv. Daher ist dieses Argument in einer objektiv geführten Diskussion mMn. nicht zulässig.

Skigebiete lassen sich auch nur anhnd von Kennzahlen und Kenngrößen vergleichen. Und daher ist SFL ein Gebiet wie jedes andere auch und soll auch so behandelt werden. Daher finde ich es legitim, es mit anderen Gebieten in der Frage der Modernisierung zu vergleichen. Mein Zahlenvergleich zeigt auch endeutig, dass SFL sich wie andere Skigebiete auch verhält. Es wird ersetzt und modernisiert.

Ob das dem Einzelnen gefällt sei dahingestellt, denn einen objektiven Geschmack hat niemand.

Was ich aber nicht gutheiße ist die Einstellung, ein Skigebiet lieber eingestellt zu sehen als modernisiert. Es ist nunmal so, dass an einem Skigebiet direkt als auch indirekt Jobs und damit auch Existenzen hängen. Das nennt man einen touristischen Leitbetrieb. Und rein aus gesellschaftspolitischer Sicht ist mir ein nicht zugesperrtes, aber modernisiertes Skigebiet lieber als 100 Arbeitsloss vom Gebiet selber wie auch die X Arbeitslosen von den Betrieben, die wegen des Zusperrens des Gebietes auch zusperren mussten.

Wie oben schon gesagt - sollte jemand ein Konzept haben, welches ein Nostalgieskigebiet tragfähig macht, gibt es durchaus auch Wege, es umzusetzen. Eines kann sich derjenige aber leider gewiss sein - Politik ist knallhart, das Parkett spiegelglatt und unter normalen Bedingungen wird ein Politiker einen ESL oder einen megasteilen Holzbügelschlepper wohl nicht mögen, weil er oder sie damit keine Werbung für sich machen kann. Und wenn man das überwunden hat, die österreichische Seilbahnbehörde hat wie immer auch noch ein Wörtchen mitzureden... Unterm Strich ein Projekt, wo es viel Widerstand geben wird (von der Politik bis zum einzelnen Dorfbewohner), aber ein mMn. hochinteressantes und ansoruchsvolles Projekt.

Ich muss leider wieder mit dem Aufruf enden: wenn wem die Nostalgie etwas wert ist, dann baut bitte eine Lobby auf. Nur mit entsprechender Rückendeckung einer Lobby sind solche Projekte durchführbar. Stichwort Vereinsgründung.

MFG Dachstein

 

[NeusserGletscher]

Irgendwie ist es so wie mit den Eisenwarenläden und den Baumärkten. Viele Menschen mögen die kleinen Geschäfte mit ihrer persönlichen Bedienung und dem ausgesuchten Sortiment an Qualitätswekzeugen. Und dennoch sind sie in den letzten 30 Jahren praktisch aus den Innenstädten verschwunden. Was man in Baumärkten heute angeboten bekommt, ist dagegen größtenteils Chinamist und Beratung ist Fehlanzeige.

Und die Seilbahnen? Irgendwann laufen Fristen ab, stehen Reparaturen an. Gibt es noch Ersatzteile, ist eine Fristverlängerung wirtschaftlich? Ausserdem sind die Ansprüche der Kunden in den letzten Jahren gestiegen. So wie wir uns dran gewöhnt haben, Obst zu jeder Jahreszeit zu kaufen, so erwarten wir im Winter Schnee auf Knopfdruck. Wer einmal einen Winterurlaub auf grünen Pisten verbracht hat, der fährt nächstes Jahr gleich auf die Kanaren oder in die Karibik. Beschneiung aber kostet Geld, sowohl in der Erstellung als auch im Unterhalt. Das rechnet sich wiederum nur, wenn viele Skifahrer kommen, und die transportiert man nicht mit alten Anlagen.

Also wird halt modernisiert, auch wenn das vielen Nostalgikern nicht gefallen mag. Ich mag auch lieber lokbespannte Züge, GmP (Güterzüge mit Personenbeförderung) und Vielfalt auf den Schienen. Leider geht der Trend auch beim Schienenverkehr in Richtung "Strassenbahn". Stückgut ist praktisch aus dem Bild der Bahnhöfe verschwunden, statt dessen bestimmern Container das Bild. Rangierbahnhöfe wurden in den letzten Jahrzehnten durch Wohn- und Gewerbegebiete ersetzt. Man muss nur einmal heute versuchen, zusammen mit seinem Gepäck im ICE zu verreisen. Das spannende am Eisenbahnfahren ist heute die Frage, ob das angesichts gestreckter Wartungsintervalle störungsanfällige Rollmaterial bis zum Ziel durchhält.

Bei den Liften geht der Trend halt in Richtung moderne Anlagen. Zum Glück habe ich nicht Seilbahnen als Hobby, sonst würde ich dort die Entwicklung wohl auch anders sehen. So finde ich es halt praktisch, wenn ich nicht in Schleppern durchgefroren werde und mir nicht vor einer Seilbahnantiquität die Beine in den Bauch stehe. Aber ich verstehe schon, dass viele den alten und gemütlichen Anlagen nachtrauern. Andererseits beschleicht mich in den Skigebieten, in denen nicht investiert wird, immer der leise Verdacht, dass es sie in wenigen Jahren nicht mehr geben wird. So ist halt Modernisierung meist immer auch ein Zeichen dafür, dass es weiter geht.

 

[Dachstein]

Das "hintere" Kitzbühel kann ich nicht wirklich beurteilen (hat aber schätzungsweise genug vom vorderen Teil profitiert), Westendorf war auch in den 80ern schon sehr voll mit entsprechenden Wartezeiten an den Liften, hatte aber für diesen Vergleich - wie Zillertalarena, falls das noch einer nennen will - eine ganz andere Ausgangsposition, da hier Skigebiete zusammengeschlossen bzw. flächenmäßig erweitert wurden, was in SFL nicht der Fall war. Die Verbindung zwischen Fiss <> Serfaus gab's schon lang vor dem Sunliner (soweit ich mich erinnere retour via SL Bifang und etwas müßigem Schieben von Serfaus zum Waldlift in Fiss), der Weg von Ladis zum Masner und retour war damals eine Ganztagestour, der Masner eine einsame Schneeschüssel ... das gab's in den 90ern in anderen Skigebieten dieser Größenordnung einfach nicht (mehr).

Ich habe jetzt mal recherchiert. Die Aussagen mögen für dich zwar stimmen (subjektiv), sind aber objektiv nicht haltbar.

Punkt 1: Flächenausdehnung: SFL ist mit dem Zusammenschluss definitiv größer geworden. Es entstanden beispielsweise neue Pisten im Bereich Sattelkopf (Punizbahn!), des weiteren im Bereich Königsleithe, Bereich Nordseite, Bereich Masner, Bereich Lazid und auch im Bereich Pezid. Damit wurde die Pistenfläche größer, aber nicht die Ausdehnung!

Punkt 2: Verbindung: stimmt, die ging via Bifanglift zum Waldlift. Nur gab es damals mW. keinen Skiverbund. Man musste also doppelt zahlen?!

Punkt 3: Masner als einsame Schneeschüssel stimmt auch nicht. Es gibt Belegfotos, dass dort auch in den 1980er Jahren einiges an Betrieb war. Wäre es tatsächlich, wie du sagst, eine einsame Schneeschüssel gewesen, wäre überdies wohl niemand auf die Idee gekommen, dort ein Resto mit Sonnenterrasse hinzubauen und es kontinuierlich zu vergrößern.

Punkt 4: Serfaus als Geheimtipp: Auch das kann so nicht stimmen. Serfaus hat 1985 (!!!) die Dorfbahn und den großen Zentralparkplatz am Ortseingang als Reaktion auf die größerwerdene Verkehrsproblematik (Autoflut!) gebaut. Wäre Serfaus ein absoluter Geheimtipp gewesen, hätte man auch keine derartig drastische Maßnahme setzen müssen.

So gesehen ist deine Erinnerung wohl sehr subjektiv. Vielmehr war Serfaus und Fiss - Ladis auch damals schon ein sehr erfolgreiches Skigebiet. Dies lässt sich auch mit dem Aufschluss der Fisser Nordseite und des Masners belegen.

MFG Dachstein

 

[Martin_D]

Wenn jemand der Meinung ist, es wäre möglich, ein Nostalgieskigebiet erfogreich am Markt zu positionieren, dann soll er mMn. auch die Chance dazu bekommen.

Bei der Tarscher Alm in Südtirol hat das ein Investor vor ein paar Jahren genau das versucht und das Skigebiet, das zuvor ein oder zwei Winter geschlossen blieb unter "Slow-Ski" auf Naturschnee vermarkten wollen.

Resultat: Ein finanzielles Fiasko und nach nur einer Saison war schon wieder Schicht im Schacht. Weder aus dem Alpinforum noch aus dem Sommerschiforum hat es damals jemand geschafft, dorthin zu fahren und einen Bericht zu schreiben. Es ist halt doch bequemer, am PC ein Posting mit dem Inhalt "neue KSB + neue EUB + Schneekanonen = doof" zu schreiben als auch tatsächlich solche Skigebiete aufzusuchen und durch Skipasskauf zu unterstützen, so wie es starli macht.
Die Abstimmung darüber, ob die Skifahrer lieber EUB+KSB+Kunstschnee oder SB+Sl+Naturschnee haben wollen, findet an den Drehkreuzen und nicht im Internet statt.

 

[Dachstein]

Der letzte Satz von Martin ist wohl einer der perfektesten Schlusssätze dieses Forums.

MFG Dachstein

 

[baeckerbursch]

Zu dem Ticketpreisen für Kinder :

Ich als 2-facher Vater will hier auch mal meinen Senf dazu geben.... Das Problem ist, was wenigsten mich auf die Palme bringt, ist wenn ich von "vorne bis hinten" ausgenommen werde. Ist ja schön und gut wenn die Karten für Erwachsene teuer sind (lustigerweise sind hier da die meisten die sagen "ist mir Egal" im Besitz einer TSC ), aber auf Teufel komm raus bei den Kindern wirklich auch noch bis auf die Schmerzgrenze abzukassieren macht, anscheinend nicht nur mich, rasend.

Wohl die meisten, die keine Kinder haben, können sich gar nicht vorstellen wie teuer Skifahren auf einmal wird sobald Frau + 2 Kinder dabei sind. Für eine Person alleine (Alleinverdiener) ist das alles kein Problem, sobald Frau und 2 Kinder dabei sind wirds wirklich teuer. Da sind für einen Skitag schnell mal 300,-verbraucht!

Was hierbei meine größten Aufreger sind:

- schon für´s Kinderland brauchts bei unter 3 Jährigen eine Karte
- Kinderpreis schon sehr früh
- keine Jugendkarten
- keine günstigen Gerichte in Restaurants (überteuerte Pommes.....)

Unabhängig von der Kinderproblematik regt mich immer fruchtbar auf wenn es bei den Tageskarten keine Abstufung nach der Kaufzeit gibt und wenn es keine Stundenkarten gibt.

 

[Winterhugo]

Ja, baeckerbursch, das geht mir auch so:

2 Erwachsene - Skipass a ca. 230,00 = 460,00
1 Kind Skipaß + Ausleihe ca. 150,00
1 Kind Skischule + Ausleihe ca. 250,00

Macht ca. 860,00 + FeWo/Hotel, Essen, Anreise, Skiklamotten!!!

ABER: Man muss das nicht machen. Man muss auch nicht nach Hawaii in Urlaub. Aber man hat das Recht dazu. Solange wir den Preis bezahlen als Konsument, ist es nicht zu teuer. Steht SFL leer, werden die etwas unternehmen.

Tageskarten nach der Kaufzeit? Im Hotel buchst du auch meist pro Nacht, egal wann du ankommst. Da gibts auch keine Stundenkarten (normalerweise).

Sorry, aber wir jammern immer zuviel. Was ich nicht machen kann, lass ich bleiben.

Möglichkeiten im Leben sind: reich einheiraten, besser vorher in der Schule / Uni aufpassen, erben ... keine Ahnung. Jammern gehört nicht dazu, Sorry! (ist nicht persönlich)