Skigebiete in Slowenien

[Ram-Brand]

Tankst Du in Deutschland?

Ist das so teuer in der Schweiz?

 

[Michael Meier]

Teurer als in Deutschland schon! Bei uns ist alles etwas teurer als in Deutschland! dafür verdienen die Schweizer mehr! Damit sie mehr zahlen können! Aber von Frenkendorf ist es mit dem Fahrad 15min mit dem Auto eine halbe Stunde bis nach Deutschland!

 

[Ram-Brand]

Toll!

Die Schweizer fahren zum Tanken nach Deutschland
und die Deutschen zum Tanken nach Österreich.

Ist ja eine richtige Tankschaukel!

 

[Matthias]

Hallo zusammen

Ich würd gern mehr über slowenische Skigebiete hören weil ich ein richtiger Slowenienfan bin, aber das Land nur im Sommer kenne. Im DSV-Skiatlas steht ja wenigstens ein bißchen was drin, aber viel ist´s nicht. Aber das Fremdenverkehrsamt verschickt eine ziemlich gute Broschüre mit vielen Pistenplänen! Wie schaut`s mit dem Zusammenschluß von Bovec/Sella Nevea aus? Wäre eine tolle Sache!

Viele Grüße

Matthias

 

[miki]

Hallo Matthias!

Auf den Zusammenschluss Kanin - Sella Nevea warte ich auch, leider wird der immer wieder verschoben . Heuer wird bestimmt nichts gebaut und auch 2003 wahrscheinlich nicht, also fruehenstens 2004 (habe vor kurzem in einer slowenichen Tageszeitung ein Interview mit dem Direktor von Kanin gelesen). Sowohl Kanin als auch Sella Nevea geht es eher schlecht und es fehlt das Geld fuer Neubauten.

Fuer alle, die das Skigebiet nicht kennen: es ist das einzige hochalpine Skigebiet in SLO. Eine 4EUB fuehrt in 3 Sektionen (insgesamt etwa 6 km lang !) von der Talstation auf 400 m zur 2200 m hoch gelegenen Bergstation. Die Mittelstationen liegen auf 980 bzw. 1650 m, wobei man normalerweise nur entlang des oberen Drittels skifahren kann. Bis zur ersten Zwischenstation auf 980 m gibt es zwar auch Pisten bzw. Skirouten, die aber wegen der suedlichen Lage des Berges nur sehr selten befahrbar sind. Ganz runter bis zur Talstation gibt es keine Piste. Die 4EUB ist uebrigens von POMA, gebaut in den 70ern; 1999 -2001generalsaniert, wobei die urspruenglichen, extrem engen roten eierfoermigen Kabinen durch neue, komfortablere ersetzt wurden. Oben, zwischen 1850 und 2300 m, gibt es noch eine 3SB und 2 DSB (alle Poma, recht kurz und veraltet) sowie einen Tellerschlepper. Die Pisten sind schoen, breit und durch die suedoestliche Lage sehr sonnig, leider ist die Auswahl und der Hoehenunterschied gering (wenn nicht ausnahmsweise die Pisten bis 980 m offen sind...). Es gibt keine Beschneiungsanlage und deshalb gibt es vor allem zu Saisonbeginn immer wieder Probleme. Wenn sich aber ueber der noerdlichen Adria ein Tief aufbaut, kann dort extrem viel Schnee fallen (3 - 4m im April sind nicht selten, 7m gab's auch schon ). Normalerweise ist Kanin bis in die ersten Maitage in Betrieb, in den 70ern gab es manchmal Wochenendbetrieb bis Anfang Juni !!!

Der Betrieb einer so extrem langen Zubringerbahn fuer ein so kleines Skigebiet ist kaum rentabel und ein Grund fuer die ewigen finanziellen Schwierigkeiten des Skigebietes. Ohne Hilfe vom Staat waere Kanin schon auf der Liste 'Geschlossene Skigebiete'! Das heutige Skigebiet ist auch nur ein Bruchteil eines sehr ehrgeizigen Projektes aus den 70ern, das ein Grossskigebiet mit etwa 25 Liften, 2 Zubringerbahnen und ein Hoteldorf auf 1800 m vorsah. Geplant haben alles die Franzosen (sicher wuerde POMA auch alle Lifte bauen..). Nachdem die ersten Lifte fertig waren, hat es sich die Politik anders ueberlegt . Heute koennen wir die alten Plaene wahrscheinlich vergessen, der (unverbaute) Grossteil von Kanin ist Naturschutzgebiet.

Nur 2 km entfernt liegt auf der schattigen italienischen Seite das Skigebiet Sella Nevea mit 1 PB und 6 SCHL (ebenfalls alles veraltet!) zwischen 1100 und 1800 m. Von der slowenischen Seite kann man ueber eine Skiroute nach Italien abfahren, zurueck leider nicht. Mit den 2 geplanten Verbindungsbahnen (je eine in I und SLO) waere die Skischaukel komplett! Erste Plaene dafuer gab es schon in den 80ern, damals waren die politischen Unterschiede aber noch zu stark. Heute ist keiner mehr dagegen, nur das Geld fehlt...

Zum Thema Preise in SLO: es gab schon Jahre (etwa 1991 - 199, da tankte halb Oesterreich an der slowenischen Tankstellen, kauften Zigaretten in den 'Duty free Shops' und dann ging die ganze Familie noch zum Mittagessen in ein Restaurant. Und das selbe Bild an der Grenze zu Italien! Leider ist aber SLO in den letzten Jahren teuer geworden, keiner kommt mehr zum Tanken, die 'Duty free Shops' wurden auf Druck aus Oesterreich geschlossen. Das ist wohl der Preis fuer unsere (hoffentlich baldige) EU - Mitgliedschaft...

 

[Matthias]

Hallo Miki

was hält´s Du von Vogel, Kobla, Kranjska Gora und den anderen Skigebieten in der Gegend? Schauts da finanziell auch düster aus oder gehts denen besser, weil mehr Gäste kommen? Zumindest Vogel scheint ja ziemlich veraltete Lifte zu haben, aber der Pistenplan schaut ganz abwechslungsreich aus.

Viele Grüße

Matthias

 

[miki]

Hallo Matthias!

Wie du es richtig bemerkt hast, geht es Vogel, Kobla und Kranjska Gora doch etwas besser, weil sie ja viel leichter zu erreichen sind und es auch mehr Gaeste gibt. Vor allem Kranjska gora hat in den vergangenen Jahren viel investiert, es gibt dort jetzt eine recht gute Beschneiungsanlage (etwa 70% der Pisten). Die Lifte sind hingegen noch sehr veraltet: im Jahr 2000 wurden zwar 2 SCHL durch eine 4KSB (DM) ersetzt, es gibt aber immer noch 1 DSB, 3 ESL (!) und etwa 10 SCHL, die alle langsam ersetzt werden sollten, aber offensichtlich hat sich die Liftgesellschaft doch erschoepft. Vor allem muessten die 2 SCHL und 1 ESL am Weltcup-Hang durch eine 4KSB ersetzt werden, das wird auch vom FIS verlangt, aber der fuer heuer geplante Bau wurde auf 2003 verschoben. Pistenplan:
http://www.slo-skiing.net/giz_clani.asp?ID=4 oder
http://www.kranjska-gora.si/index-e.html (winter)

Von Vogel und Kobla berichte ich in den kommenden Tagen!

MfG Miki

 

[miki]

Ich hab' noch etwas Zeit, deshalb doch noch heute einiges zu Vogel und Kobla!

Vogel hat wirklich sehr abwechlungsreiche Pisten, wenn genug Schnee liegt: http://www.slo-skiing.net/giz_clani.asp?ID=6

Das Skigebiet wurde Anfang der 60er gebaut, seit 1981 liegt es aber in der Aussenzone des Triglav - Nationalparks und muss dadurch bei jedem Ausbau noch 2x mehr Genehmigungen bekommen als die anderen. Deshalb gibt es noch keine Beschneiungsanlage, was auch das groesste Problem des Skigebietes ist. Die alte PB, die von 550 auf 1450 m hinaufgeht (POMA, Kap. 350 P/h !!) , wurde aber 2001 durch eine neue PB ersetzt (auch POMA, 1000 P/h) und seitdem kann man wenigstens ohne laengere Wartezeiten hinaufkommen. Die Pisten selbst liegen nordseitig zwischen 1350 und 1800 m und werden durch 2 DSB, 2 ESL und 4 SCHL erschlossen. Alle Lifte - ausser der PB - sind alt, die meisten noch aus den 60ern, die beiden DSB sind Gebrauchtanlagen und wurden in den 90ern aufgestellt. Es gibt auch eine praeparierte Talabfahrt, die leider - weil ohne Schneekanonen - nur selten offen ist. Wenn aber einmal genug Schnee liegt, ist Vogel ein Hochgenuss mit einmaligem Rundblick auf die Triglav - Gruppe.

Etwa 8 km Richtung Osten liegt Kobla, selbst in SLO noch ein 'Geheimtip'.
3 DSB hintereinander fahren von 500 auf 1500 m, es gibt noch 3 SCHL: http://www.slo-skiing.net/giz_clani.asp?ID=11

Die Lifte sind noch nicht so alt wie auf Vogel, weil das Skigebiet erst vor ca. 20 Jahren gebaut wurde. Vor allem gibt es aber eine gute Beschneiungsanlage auf etwa 80% der Pisten. Deshalb ist Kobla vor allem in der ersten Winterhaelfte beliebter als Vogel, obwohl landschaftlich nicht halb so schoen. Fuer heuer war der Ersatz eines SCHL durch eine weiter DSB geplant, ob es auch gebaut wurde, weiss ich nicht (die Internet-Seiten der Skigebiete in SLO sind so mies, das es am einfachsten ist, wenn man hinfaehrt und selbst nachsieht...). Und mittelfristig ist auch ein Zusammenschluss mit dem benachbartem Skigebiet Soriska Planina (z. Z. 3 SCHL), http://www.slo-skiing.net/giz_clani.asp?ID=8 geplant, 2 oder 3 Lifte muesste man dafuer bauen. Das Datum steht leider noch in den Sternen...

 

[chefcruiser]

falls jemand einen pistenplan von sella nevea besitzen sollte, bitte posten!
Ich hab bisher noch keinen auftreiben können ( ) und bin dran interessiert.

ach übrigens: einen pistenplan von kobla gibts Hier!

UNd einen von Vogel Hier

 

[Michael Meier]

Holla der Chefcruiser ist au wieder mal Online!

 

[chefcruiser]

hab einen gefunden,man erkennt allerdings wenig...

Ich frag mich,wer diesen scheissplan wohl designed hat...




noch nen bild:

Hab noch nen skigebiet in slowenien entdeckt: Golte!http://www.golte.si/default1.asp?site=3b

 

[miki]

@Chefcruiser: Golte war heuer keinen einzigen Tag in Betrieb, deshalb habe ich das Skigebiet auch nicht in meiner 'Slowenien - Übersicht' erwähnt. Die Golte - Story ist wohl die traurigste aller slowenischen Skigebiete. Das relativ kleine Skigebiet (1 PB als Zubringer, oben 1 DSB, 1 ESL, 4 SCHL) wird vom Pech verfolgt: in den 70ern ist einmal eine Kabine der PB abgestürzt, es gab einige Tote und viele Schwerverletzte, dann stand das Skigebiet 2 Jahre lang still. Nach dem Umbau der PB waren die Lifte dann wieder in Betrieb, Ende der 80er wurde die DSB gebaut. Anfang der 90er wollte man 2 SCHL durch eine gebrauchte 3KSB ersetzen, der Lift wurde schon gekauft und lag 1 Jahr zur Montage bereit, wurde dann aber weiterverkauft, da man die Baugenehmigung nicht bekommen hat !!!

Mit einigen schlechten Wintern kam Mitte der 90er das Aus, wieder ging 2 Jahre lang nichts. 1998 (oder 1999 ?) hat eine Firma aus Südtirol mit grossen Versprechungen das bankrotte Skigebiet gekauft. Auch ich war begeistert - jetzt kommen endlich Profis nach SLO und zeigen den anderen Skigebieten, wie ein professionel geführtes Liftunternehmen aussehen muss! Falsch !!! In 3 Jahren hat man zwar eine Beschneiungsanlage gebaut, theoretisch 100%, wegen zu schwacher Pumpen und zu wenig Schneekanonen haben aber einige Pisten in 3 Jahren keine Schneekanone gesehen! Die alten Kabinen der PB wurden 2001 durch andere, ebenfalls gebrauchte, ersetzt ?! Der uralte ESL steht immer noch. In der Saison 2001/02 durfte man nur eine der beiden Kabinen der PB für Personentransporte einsetzten, da einem der Tragseile die Genehmigung abgelaufen ist ! Im Herbst 2002 wollte man die Seile endlich ersetzen, dabei kam es im Oktober 2002 zu einem schweren Arbeitsunfall (Seilriss des neuen Seiles !!!) mit 2 toten. Seither verklagen sich die Eigentümer aus Südtirol und die Firma, die das Seil geliefert und montiert hat (die sind aus Österreich) gegenseitig und haben sicht nicht einmal geeinigt, wo der Prozess stattfinden soll (Slowenien, Österreich oder Italien). Nach neuesten Meldungen wollen die Südtiroler das Gebiet wieder verkaufen, der einzige Interessent ist eine sloweniche Firma mit wenig Eigenkapital und null Erfahrung in diesem Gebiet. Tolle Aussichten ...

Ach ja, das Panorama, falls es noch jemanden interessiert:

 

[chefcruiser]

Was du alles weisst!! das is was für LSAP! ich hätte das garnicht gedacht,weil man über slowenische skigebiete sowieso relativ wenig weiss und die bergbahngesellschaft sich in ihrem internetauftritt so aufführt,als hätte sie ein gebiet mit 500 pistenkilometern durchweg modernen liften!
wahrscheinlich wird golte nicht so schnell wieder in betrieb gehen,oder?
bei den finanziellen vorraussetzungen und der tatsache,dass die anlagen veraltet und die pisten durch ihre geringe länge und den nicht gerade atemberaubenden HU nicht eben attraktiv sind...
dass es nur so wenige interessenten gibt, kann ich auch gut verstehen.
wer will schon ein kleines,veraltetes, dringend sanierungsbedürftiges skigebiet,in das man millionen reinstecken müsste,bevor es auch nur einen schlappen euro ausspuckt.....

 

[miki]

Apropos Golte (siehe oben): lt. Zeitungsberichten ist der Betrieb heuer gesichert und es soll sogat eine 'neue' (=gebrauchte) 3SB geben die den von mir kritisierten ESL ersetzen soll. Werde mich samt Kamera eimal auf den Weg machen müssen und !

Dann hab' ich noch einige Fotos von Rogla Ende Oktober und weiss nicht recht wo ich sie posten soll, unter News gehören sie nicht, dann schon eher unter Berichte ... oder hierher? OK, ich hab' mich für dieses Topic entschieden, allzusehr falsch kann es wohl nicht sein

Piste an der heuer neu gebauten 4SB Planja mit etwa 15 cm Neuschnee: zu wenig zum Skifahren, aber genug für eine Winteridylle :

Vom Aussichtsturm auf dem Gipfel Richtung Westen. Im Vordergrund (links) der bekannte Fussballplatz, dahinter eine der Stützen den neuen 4SB, im Hintergrund von li nach re Kamniske Alpe (= Steiner Alpen) mit mehreren Gipfeln über 2500 m, Raduha und der Grenzberg Olseva (Uschowa):

Richtung Nordwesten sieht man die Petzen (ganz schwach ist eine der Pisten zu erkennen, siehe Pfeil), viel näher sieht man die Lifttrasse und Piste vom SCHL Pungart im Skigebiet Kope (=dort wo heuer die neue Beschneiung gebaut wird, vgl. Bericht im News-Topic):

 

[max]

Seither verklagen sich die Eigentümer aus Südtirol und die Firma, die das Seil geliefert und montiert hat (die sind aus Österreich) gegenseitig und haben sicht nicht einmal geeinigt, wo der Prozess stattfinden soll (Slowenien, Österreich oder Italien). Nach neuesten Meldungen wollen die Südtiroler das Gebiet wieder verkaufen, der einzige Interessent ist eine sloweniche Firma mit wenig Eigenkapital und null Erfahrung in diesem Gebiet. Tolle Aussichten ...

@miki: was ist daraus geworden? (prozess, verkauf des gebietes)

 

[miki]

Sorry Max für die späte Antwort , ich habe es irgendwie übersehen (Wintersemester auf der Uni = Miki hat wenig Zeit fürs Forum ): Also mit dem Prozess ist es auf einmal ganz still geworden, vielleicht gab es eine aussergerichtliche Einigung die man nicht auf die grosse Glocke hängen will (reine Vermutung)?? Was den Verkauf angeht hat der Eigentümer aus Südtirol 51% an ein slowenisches Konsortium verkauft, in dem einige Hoteliers und die angrenzenden Gemeinden vereinigt sind. Momentan sind alle ausgesprochen optimistisch, die Lifte und Schneekanonen startbereit, man schmiedet grosse Pläne usw. Ich sag' nur: abwarten und sehen was daraus wird , ich bin wie immer leicht skeptisch ... aber einmal sollte die Pechsträne am Golte doch abreissen !

 

[miki]

Hier kommen noch die restlichen Bilder vom Skigebiet Golte, die nicht unter News passen (siehe http://www.ski-world.net/forum/viewtopic.php?t=4025), aber doch vielleicht irgendjemanden interessieren:

 

[miki]

Noch 2 interessante News aus SLO die in den vergangenen Tagen in slowenischen Zeitungen zu lesen waren:

1. Das Skigebiet Krvavec, das sich Ende der 90er durch den (bitter notwendigen) Bau der neuen Zubringerbahn und Beschneiungsanlage finanziell erschöpft hat und seitdem im Mehrheitseigentum von Banken stand, wechselte den Besitzer. Nachdem man 2 Jahre lang vergeblich mit 'interessenten aus Österreich und Italien' (keine Details) über den Verkauf verhandelt hat, wurde das Skigebiet von der Firma Unior aus Slowenien gekauft - es ist die selbe Firma die auch Rogla betreibt. Gut: ab sofort gemeinsame Karten. Fraglich: ist Rogla finanzkräftig genug um in beiden Skigebieten zu investieren? Optimistisch ist man schon: für die kommenden 4 Jahre hat man am Krvavec Investitionen von 8 Mio Euro 'in Lifte + Beschneiung' versprochen - klingt nicht schlecht. Nachdem es am Krvavec höchstens noch 2 km Schneileitung zu bauen gibt, 90% sind eh schon beschneit, wird das meiste wohl im Lifte investiert ... pauschal gerechnet ... mindestens 2 KSB's und 1 fixe 4er ... oder 1 KSB und 2 - 3 fixe 4er ... auf jeden Fall werde ich in den kommenden Bausaisonen wohl öfters dort mit der Kamera vorbeischauen müssen .

2. Ganz frische News aus heutigen Tageszeitungen: Sportni center Pohorje, der Betreiber der Lifte auf Pohorje, Kope und Ribniska, kaufte das Skigebiet Kranjska Gora um etwas mehr als 1 Mio Euro !! Und kündigte für die Jahre 2004 bis 2006 Investitionen von knapp mehr als 6 Mio Euro an, zuerst im Jahr 2004 für etwa 2.5 Mio die schon seit Jahren Geplante 4KSB Vitranc am Weltcup - Hang (siehe weiter hinten, ich hab' schon was davon geschrieben, es ist eine Bedingung der FIS damit Kranjska Gora den Weltcup nicht verliert).
Gut: seit heute ist mein superteuer Saisonskipass auch in Kranjska Gora gültig :lol: . Wenn es nur nicht soo weit wäre von MB nach KG!
Schlecht: ja woher haben unsere Liftheinis auf einmal das Geld (Kaufpreis + geplante Investitionen), hier am Pohorje gönnen die uns nicht einmal eine fixe 4er, sondern beleidigen uns mit alten DSB's ?? Also ich kann im Moment die Welt nicht ganz verstehen , muss mich mal in Maribor bzw. am Pohorje umhören, vielleicht wird mir dann war klarer

 

[miki]

Ich habe einige Bilder die im vergangenen Jahr im Berichtetopic zu sehen waren und dann dem Serverausfall zum Opfer fielen wieder online gestellt. Kann sein das sie noch irgendjemanden interessieren, es gibt ja nicht wenige die erst in den letzten Monaten das Forum entdeckt haben und die Bilder überhaupt noch nicht gesehen haben, und die meisten haben es eh schon vergessen . Da sie nicht mehr ganz aktuell sind stellte ich sie lieber unter 'Skigebiete in SLO':

Cerkno, 1. 3. 2003:
4KSB Brdo, DSB Gric, Tellerschlepper Dolina. Im Hintergrund der 2864 m hohe Triglav, höchster Berg Sloweniens:

Talstationen 6KSB Lom und 4SB Davca:

Bergstationen der 6KSB Lom und des gleichnamigen SCHL:

Rogla, 23. 3. 2003:
Auffahrt mit 4SB Jurgovo:

Bergstationen 4SB Jurgovo 1 und SCHL Jurgovo 3:

Doppelschlepper Masinzaga mit blauer Piste:

SCHL Jasa mit roter Piste + DSB Planja (hier gibt's ab heuer eine 4SB):

Krvavec, 5. 4. 2003:
Gospinca - Abfahrt mit Bergstation 6EUB und Talstationen ESL Gospinca, DSB Vrh und DSB Tiha:

Von dem ESL aufgenommen: vorne DSB Vrh, hinten DSB Tiha mit blauer Piste:

Doppel - DSB Njivice mit unpräparierter schwarzer Piste ...:

...und gleich nebenan die gut gewalzte rote Abfahrt:

 

[miki]

Ich poste es mal in dieses alte, fast schon vergessene Forum: vor fast 2 Jahren hat es Matthias interessiert:

Wie schaut`s mit dem Zusammenschluß von Bovec/Sella Nevea aus? Wäre eine tolle Sache!

Und darauf kam meine Antwort:

Auf den Zusammenschluss Kanin - Sella Nevea warte ich auch, leider wird der immer wieder verschoben . Heuer wird bestimmt nichts gebaut und auch 2003 wahrscheinlich nicht, also fruehenstens 2004 (habe vor kurzem in einer slowenichen Tageszeitung ein Interview mit dem Direktor von Kanin gelesen). Sowohl Kanin als auch Sella Nevea geht es eher schlecht und es fehlt das Geld fuer Neubauten.

Natürlich wurde auch heuer nichts gebaut, die sind so pleite das sie nicht einmal eine genehmigte und 2002 schon begonnene Piste fertigbauen können , der Bau steht schon seit 2 Jahren still. Nun gibt es aber bedeutende News, die auf bessere Zeiten hoffen lassen: die französische Firma Transmontagne, die schon etliche mittelgrosse Skigebiete in Frankreich und Italien besitzt (Link: http://www.transmontagne.com/ ) hat am 15. Oktober auch Kanin übernommen. Noch heuer, falls es etwa 1 Monat noch keinen grossen Schneefall gibt, will man die oben angesprochene Piste fertigbauen, im kommenden Jahr will man auch die slowenische Hälfte der Skischaukel nach Sella Nevea bauen (4KSB + dazugehörige Piste :lol: ). Gleichzeitig verhandelt man auch mit den Italienern über einen Verkauf der Liftanlagen auf Sella Nevea, die Franzosen würden am liebsten auch dieses Gebiet (genauso pleite und noch eine Spur schrottiger als das Gebiet auf der slowenischen Seite des Berges!) kaufen und entwickeln. Die Entscheidung soll bis Mitte November fallen.

Unabhängig vom Ausgang der Verhandlungen mit den Italienern will man auf der slowenischen Seite des Kanin im Zeitraum von 3 - 5 Jahren kräftig investieren: neben der oben genannten neuen 4KSB sollen noch einige weitere Lifte gebaut werden, sowohl als Ersatz der bestehenden veralteten Anlagen als auch (mindestens) 1 Neubau, die Pisten sollen eine Beschneiungsanlage erhalten, das Restaurant total umgebaut werden, bei der Talstation der Zubringerbahn ist eine Appartementsiedlung geplant usw.

Klingt optimistisch, ich halte die Daumen - hoffentlich beissen sich die Franzosen nicht die Zähne an unseren lieben Behörden aus . Naja, Kanin liegt in der selben Verwaltungsregion wie Cerkno, und dort wird ja fast alles genehmigt - das weckt Hoffnungen .