Skigebietsanreise - Auto vs. ÖPNV

[Gletscherfloh]

Ich bleibe dabei Parkgebühren- ohne mich.

Damit wären wir voll beim beliebten Pro oder Contra Auto Disput. Obwohl ich dazu eine klare Meinung habe, lasse ich mich da nicht auf eine Diskussion ein. Es lohnt sich nicht...

Hihi, das wär sicher eine nette Diskussion (verbunden mit hohem Streitpotential). Wenn ich mir das so richtig überlege, wie "billig" ich als ÖV-Nutzer der Destination komme (für mich müssen keine Riesenparkplätze oder gar teure Parkhäuser angelegt werden, ich verschmutz deutlich weniger die dortige Gegend mit Abgasen/Lärm etc.) könnte ich ja eigentlich durchaus einen Rabatt verlangen . Gibt zwar einige Orte wo das in Ansätzen praktiziert wird, aber letztlich bleibts ein Wunschtraum ... Zumindest in Österreich ist es die letzten Jahre so, dass das flächige ÖV-Netzt mehr und mehr ausdünnt. Zu manchen Orten (und durchaus touristisch interessante) ohne Auto zu gelangen gleicht beinahe einer Expedition ...

 

[Michael Meier]

Wo bekommt man 30% Rabatt auf den Skipass wenn man mit dem Zug anreist?? Und das in den 36 grössten Skigebieten der Schweiz??

http://www.snowandrail.ch/

Ab 1.November wieder Aktuell und der grosse Renner bei der schweizer Jugend.

 

[Gletscherfloh]

Wo bekommt man 30% Rabatt auf den Skipass wenn man mit dem Zug anreist?? Und das in den 36 grössten Skigebieten der Schweiz??

http://www.snowandrail.ch/

Ab 1.November wieder Aktuell und der grosse Renner bei der schweizer Jugend.

Das dürfte das Schweizer Pendant zum Österreichischen "Wedelweiss-Ticket" sein, oder ? Da bekommt man Bahnanreise, Taxitransfer und Skikarte für eine Liste bestimmer Skigebiete (Arlberg, Kitzbühel, Gastein etc.) ebenfalls zu einem Preis, der deutlich unter jenem der Summe der Einzelpreise liegt. Daran hatte ich ganz vergessen (wohl deswegen, weil eben die vorgegebene Liste der Ziele - wenn auch sehr attraktiv - doch einschränkt). Aber im Prinzip macht das - zumindest für "Kleinfamilien" - die Anreise mit der Bahn unschlagbar günstig. Gut zu wissen, dass es das in der Schweiz auch gibt (hätte ich selber auch daran denken können ...).

 

[Enigma]

Mit der Bahn anreisen fällt für mich sowas von aus, wo soll ich das ganze Gepäck denn hintun?

Und vor Ort muss man dann wieder ein Taxi nehmen.

 

[TPD]

Ein paar Bemerkungen zu den Parkplätze in der Schweiz

Generell müssen sämtliche "öffentliche" Parkplätze mit einem grossen Verkehrsaufkommen bewirtschaftet werden. Nun da es mehr oder weniger unmöglich ist, dass ein Gesetz / Reglemente auf 10 Jahre rückwirkend erlassen wird, ist es durchaus möglich, dass man noch Supermärkte mit gratis Parkplätze findet. Aber möchte dieser Supermarkt seinen Parkplatz vergrössern (sofern möglich), dann gilt auch das neue Gesetzt. Und dann müssen die Parkplätze ab der 1. Sekunde bewirtschaftet werden.
Varianten wie z.B
- günstigere Tarife für die Kunden
- Anrechnung der Parkgebühren
- 1. Stunde gratis
etc.
sind nicht mehr möglich.

Fazit: Parkplatzgebühren bei Seilbahnen: OK. Aber 50-100% der Kosten sollten einem dann beim Ticketkauf angerechnet werden.

Nun die Parkgebühren kann man auch nicht beim Ticketkauf anrechen (siehe oben), da in der Schweiz das Verursacherprinzip gilt. Desweitern würden die Fussgänger und ÖV -benützer benachteiligt.

Gleiches sollte auch für Saas Fee gelten.

Gäste, die in Saas Fee übernachten können für einen günstigeren Tarif parkieren !

 

[Nuno]

Wo bekommt man 30% Rabatt auf den Skipass wenn man mit dem Zug anreist?? Und das in den 36 grössten Skigebieten der Schweiz??

http://www.snowandrail.ch/

Ab 1.November wieder Aktuell und der grosse Renner bei der schweizer Jugend.

Das lohnt sich natürlich vor allem bei Tagesausflüge. Des weiteren gehören die Schweizer Bahnen nicht gerade zu den billigsten Europa's. Ok, Qualität ist auch gut, bevor der eine oder der andere mir einer für die Schnauze gibt.

Fakt ist: mit dem Auto ist's immer nog billiger und bequemer

 

[Enigma]

Lol in der Schweiz gibt es ein Gesetz, das vorschreibt, das man für Parkplätze bitteschön Gebühren verlangen MUSS?

 

[TPD]

Lol in der Schweiz gibt es ein Gesetz, das vorschreibt, das man für Parkplätze bitteschön Gebühren verlangen MUSS?

Ja, das hast Du richtig verstanden.

Wobei der Staat kann Ausnahmen bewilligen. Aber normalerweise erheben dann die Uwos Einsprache und sie kommen beim Gericht durch

 

[Michael Meier]

Fakt ist: mit dem Auto ist's immer nog billiger und bequemer

Ich bin dafür, dass mit Parkplatzgebühren und Maut usw. Der ÖPV und das Auto preislich auf das gleiche Level gesetzt wird. Die Bahn kann die Tarife nicht senke also muss das Auto teurer werden.

Das mit dem Bequem ist dann Ansichtssache. Kann jeder selber entscheiden was für ihn das bessere ist. Hauptsach als ÖPV benutzer wird man nicht schlechter gestellt so alla AAA.

Ich fahr ja selber Auto. Aber lieber habe ich den Zug. Das einfach entspannter.

Das ist wie mit dem Rauchen in der Öffentlichkeit. Nur hats Europa da begriffen.

 

[Enigma]

Ihr habt komische Gesetze in der Schweiz....

Wenn ich also einen Supermarkt aufmache, dann muss ich meinen Kunden Geld fürs Parken abnehmen?
Wieso kann ich das nicht selbst entscheiden?

Gibts da irgendeinen nachvollziehbaren Grund?

 

[Nuno]

Wie willst du das denn machen??? Immerhin kann man im Auto mit 1-7 Personen fahren... Alleine fahren ist jetzt hier (NL) an sich billiger mit dem Zug, trotzdem fahren die meisten Auto, weil dem Zug bestimmte Nachteile hat

 

[Michael Meier]

Ja den gibts. Das nennt sich Gleichstellung.

 

[Enigma]

Versteh ich nich.
Erklär mal genauer bitte.

 

[TPD]

Ihr habt komische Gesetze in der Schweiz....

Kann leider auch nichts dafür, dass die Grünen und vorallem die Umweltorganisationen einen recht grossen Einfluss haben.

Wenn ich also einen Supermarkt aufmache, dann muss ich meinen Kunden Geld fürs Parken abnehmen?
Wieso kann ich das nicht selbst entscheiden?

Nun jeder Supermarktbereiber möchte am liebsten 10'000 gratis Parkplätze
Kannst mir glauben, es ist mir nicht bekannt, dass irgend ein Supermarkt freiwillig Parkgebühren einfordert.

Gibts da irgendeinen nachvollziehbaren Grund?

Nun das Hauptziel ist die Beschränkug des Privatverkehrs
-Du sollst Dir vor dem Einkauf genau überlegen mit welchem Transportmittel Du zum Supermarkt fährst.
-Man will verhindern, dass Du nur wegen einer Senftube mit dem Auto zum Supermarkt fährst.

Aber in der Schweiz gilt auch das Verursacherprinzip.
Wenn Du eine Dienstleistung beanspruchst, dann sollst Du auch die Kosten übernehmen.
Der Bau der Gratis-Parkplätze war sicher nicht gratis. Damit der Supermarkt die Baurechnung bezahlen kann, zweigt er einen Teil seiner Marge ab um die Rechnung zu bezahlen. Nun haben sicher auch Fussgänger etc. im Supermarkt eingekauft. Logischerweise sind die natürlich nicht besonders glücklich, dass die mit ihrem Einkauf auch die Parkplätze mitfinanziert haben. Respektive sie haben für eine Dienstleistung bezahlt, die sie gar nicht benutzen wollen.
Dadurch muss das Geld für die Parkplätze separat eingefordert werden.

 

[TPD]

Versteh ich nich.
Erklär mal genauer bitte.

Nun normalerweise hat der ÖV Nachteile gegnüber dem PKW.
- ÖV ist meistens langsamer als der PKW
(Zeit)
- ÖV verkehrt normalerweise nach Fahrplan. Mit dem PKW kannst Du jederzeit losfahren (Freiheit)
etc...

Mit Hilfe von Maut, Parkplatzgebühren, hohen Motorfahrzeugsteuern etc. kannst Du eine kleine Gerechtigkeit erzeugen. Entweder Du nimmst die Nachteile des ÖV's in Kauf oder Du musst tief in die Tasche greifen.

 

[Michael Meier]

besser hät ich das nicht erklären können.

 

[Seebrünzler]

Die Betreiber von Einkaufszentren, grösseren Supermärkten, etc. werden nicht nur gezwungen Gebühren auf Parkplätze zu erheben. Es gibt zusätzlich teilweise Regelungen, dass sie auch für eine vernünftige Anbindung an den öffentlichen Verkehr besorgt sein müssen. Vereinzelt gibt es auch Auflagen, dass ein gewisser Anteil der Kunden dazu bewegt werdern muss, mit dem öffentlichen Verkehr anzureisen. Dies hat nicht nur umwelttechnische Gründe sondern auch, dass der Verkehrskolaps verhindert werden kann. Die Bedingungen sind meist von der Verkaufsfläche, der Lage und der Anzahl Parkplätze abhängig. Dabei werden die Bedingungen durch die Standortgemeinden, unter gewissen minimal Regelungen, erstellt.

 

[Mad Banana]

Wobei man auch als Schweizer gestehen muss, dass gewisse Gesetze sich nicht ökonomisch erklären lassen...
Ich bin ja durchaus bereit, für mein Auto Parkgebühren zu zahlen und fahre wirklich nur dann mit dem PKW, wenn die Anreise per ÖV schwer oder unmöglich ist. Weshalb man aber z.B. bei Neubauten eines schwedischen Möbelriesen die maximal erlaubte Parkplatzzahl auf unter 500 schraubt lässt sich mit meinem ökonomischen Verständnis kaum erklären... DEN Politiker von SP oder Grünen möchte ich sehn, der seinen Kleiderschrank per ÖV transportiert...

Parkgebühren: ja -> denn die von mir verursachten Externalitäten habe ich auch selber zu tragen. Beschränkung von Parkplätzen oder sonstige VCS Vorschläge: nein!

 

[Downhill]

Ich seh schon, in der Schweiz sind wohl manche Politiker vom Volk noch weiter entrückt als hier - anders kann man sich dermaßen starre Vorschriften nicht erklären.

Für Tagesurlauber und wenn man jung und Single ist, mag das ja alles noch nachvollziehbar sein.

Gegenbeispiele:

- Wochenurlauber (komplettes Gepäck mit dem Zug? impossible - d.h. ich muß mich reduzieren und dann vor Ort wieder mehr Geld ausgeben für Essen etc.)
- Familien (siehe Punkt 1, aber noch viel schlimmer)
- Gilt auch für Tagesfahrten: Was ist, wenn es keine Haltestelle vor der Tür gibt? Jedesmal n Taxi nehmen? Bin ich Ölscheich oder was? (Mit Gepäck lauft IHR auch keine weiten Strecken)
- Einkaufen im Supermarkt mit dem ÖPNV??? Gibt's hier tatsächlich Leute, die noch nie nen Kasten Bier und das Essen für eine Woche eingekauft haben?

... und schon fällt die ganze grüne Romantikertheorie zusammen wie ein Kartenhaus...

Nur mal zur Klarstellung: ich bin hier nicht für oder gegen bestimmte Verkehrsmittel. Ich fahr hier auch jeden Tag mit Zug und Metro zur Arbeit weil es schneller geht so. Aber man muß das von Fall zu Fall unterscheiden - die optimale Lösung gibt es nun mal nicht.

Nebeneinander statt gegeneinander ist die Devise!

 

[Chasseral]

... Beschränkung von Parkplätzen oder sonstige VCS Vorschläge: nein!

^^ Für die Nicht-Schweizer: VCS = Verkehrs-Club der Schweiz
Diese Organisation vertritt tendenziell eher Interessen im linken politischen Spektrum.