Skigebietsanreise - Auto vs. ÖPNV

[Downhill]

Zähl mir mal einen Punkt auf wo die Deutschen oder Österreicher ernsthaft versuchen dem Kiotoprotokol entgegen zu kommen??

Da bist du schlichtweg nicht informiert:

(...) DasProtokoll legt erstmals eine international verbindliche absolute Obergrenzen für die Emission von Treibhausgasen fest. Wir sind mit 18,7 Prozent Reduzierung im Vergleich zu 1990 auf dem bestenWeg, unsere Verpflichtungen aus dem Kyoto-Protokoll (minus 21 Prozent bis 2008/2012) zu erfüllen."

http://www.bmu.de/pressearchiv/14_legislaturperiode/pm/1506.php

Angaben stammen vom BMU (Bundesministerium für Umwelt). Darfst mir aber gerne einen belegten Gegenbeweis bringen.

 

[Michael Meier]

:lol: Willst mich verarschen?? Das doch Politikergefasel das man dauernd hört. An den Mist glaub ich schon lang nimmer was die erzählen. Konkret wie wird die Emmission von Treibhausgasen reduziert?? Kannst mir da mal eine Massnahme zeigen?? Ich hab noch keine Eisenbahnlinie gesehen die elektrifiziert wurde, keine Kohlekraftwerke die durch eine saubere Lösung (Atom, Wasser) ersetzt wurden, kein Deutscher der freiwillig auf sein Auto verzichtet, (sieht man auch hier) Kein Bus der wieder als Trolleybus verkehrt, kein Spediteur in Europa, der darauf verzichtet seine Kartoffeln in Spanien waschen und Italien verpacken zu lassen ums im Aldi zu verkaufen.

Für mich ist das ganze eine riesen Seifenblase von irgend welchen Bürogummis

Hättesn gscheiter nicht unterschrieben dann währ jetzt reiner Tisch. Und die Feierliche Zeremonie bei der UNO, kost weis was wieder, könntens auch sparen.

 

[Stefan]

Einfach nur ein paar Zahlen.

CO2-Ausstoß Deutschland
Internationales Wirtschaftsforum Regenerative Energien (IWR)
[Mio. t]
1990 1029
1991 990
1992 960
1993 948
1994 938
1995 933
1996 956
1997 934
1998 925
1999 895
2000 903
2001 917
2002 901
2003 910
2004 901

Österreich 78,0 (1990); 84,6 (2002); = +8,5%; Vorgabe: - 13,0% bis 2010
EU-15 4245,2 (1990); 4123,3 (2002); = - 2,9; vorgabe: - 8,0 % bis 2010
Schweiz 41,06 (1990); 41,13 (2003); = +/- 0; vorgabe: -8,0 % bis 2010

zum vergleich:
Land 2000 2001 2002 2003 2004
USA 6369 6279 6377 7405 7511

Quellen: BMWA, BP, BUWAL
Stand: Juli 2005

Zu Deutschland fallen mir schon diverse Solar-, Kraft-Wärme-Kopplungs- etc. Initiativen ein. Allerdings auch fast die gesamte - CO2-intensive - Industrie der DDR, die nach dem Mauerfall... sagen wir... für eine positive CO2-Bilanz sorgt. Der Rest ist zwar nett, bringt aber nicht wirklich viel.

 

[Kris]

jeee, ein sieg der deutschen bundesregierung beim ausschnackseln der kyoto-anfangsparameter war, dass als basis für die berechnung der zu reduzierenden emissionen daten herangezogen werden konnten, die die dreckschleudern (industie, hausbrand und verkehr) aus DDR-zeiten inkludierte.

So ist deutschland im emissionenhandel jetzt in einer wunderbaren position: Kann emissionen verkaufen, ohne emissionen zu reduzieren. Um so nebenbei das heitere aufstellen von emissions- wie auch wirkungslosen windrädern etc. betreiben zu können.

Die österreicher haben wesentlich unklüger verhandelt...
Aber dafür muss ich als stromkunde in österreich (noch) keine windräder subventionieren. Was der schweizer auch nicht macht. Und somit der saas feeaner auch nicht, um zum thema zurückzukommen .

 

[Chasseral]

...Ich hab noch keine Eisenbahnlinie gesehen die elektrifiziert wurde... ... Kein Bus der wieder als Trolleybus verkehrt, ...

Elektrifizierung bringt nichts fürn CO2-Ausstoss, wenn die Stromerzeugungstechnik nicht auch geändert wird. Allerdings wurde der Anteil der regenerativen Energien bei der Stromerzeugung in D massiv erhöht. Ob Windkraft Sinn macht, darüber kann man allerdings trefflich streiten, aber das ist ein anderes Thema.

Davon abgesehen wurden in Schleswig-Holstein weite Teile des Schienennetzes seit 1995 elektrifiziert. Bis 1995 gabs in diesem Bundesland noch gar keinen Fahrdraht.

Unabhängig davon: Das Leben besteht nicht nur aus Verkehr (auch wenn das manche wohl gerne hätten :lol. Den grössten Anteil an der CO2-Produktion haben Gebäudeheizung und Prozessenergie in der Industrie. In beiden Segmenten wurden deutliche Verbesserungen erzielt.

Im Verkehr liesse sich viel machen durch attraktivere ÖV-angebote, weniger Auto-Fixiertheit sowie technische Lösungen beim Auto und Fahrweise. Alle 4 Punkte schmerzen mich ein wenig, aber ich kann nur meinen Teil dazu beitragen. Verbesserungen beim Motorwirkungsgrad wurden grösstenteils durch Mehrgewicht aufgrund von Komfortanforderungen aufgefressen und für energiesparende Fahrweise wird wenig getan. Meine Erfahrung: Wenn ich vorausscheund fahre und wenig bremse brauch ich mit meinem Touran aufm Weg zur Arbeit 5,5 l Diesel/100km. Das mach ich in der Regel. Wenn ich mal die hektische Fahrweise der meisten Autofahrer-Kollegen mitmache (stark beschleunigen, spät bremsen, mal unnötig überholen) dann brauch ich ruck zuck 7 - 7,5 l Diesel/100km. Und ich komm keine Minute früher an! Ich behaupte: 80% der Autofahrer könnten locker 20% Treibstoff einsparen. Indem man den ÖV und das Velo sinnvoll einsetzt, kann man dann noch mehr sparen. Das wurde oben breit diskutiert und hier nochmal meine Erfahrung. Der Vergleich Auto und ÖV/Velo schwankt enorm in Abhängigkeit von den persönlichen Faktoren (Wohnung, Abrbeitsstelle, Art der Arbeit, Familiäre Verhältnisse, etc.) Da haben diejenigen, die sagen der ÖV sei schneller genauso Recht wie diejenigen, die mitm ÖV 2mal so lang brauchen.

Was ich insgesamt zu deinen Beiträgen sagen will:
- Die Reduzierung auf Verkehr und Elektrifizierung ist zu kurz gegriffen.
- Die Pauschalvorwürfe gegen Deutschland wegen geringerer Elektrifizierung, Autoverliebtheit, schlechtem Benehmen im Urlaub, Knauserigkeit und ähnlichem bringen dich hier nicht weiter. Die Dinge haben teilweise ihre Berechtingung - wobei ich mich persönlich weniger angesprochen fühle. Aber die wurden jetzt zur Kenntnis genommen und irgendwann is ja auch mal gut ... Oder?

 

[Michael Meier]

Mein ich bin kein Ökoheini und fahr auch Auto. Zudem arbeit ich als Seilbahntechniker die ja sowieso für den Umweltschutz bekannt sind. :lol:

Trotzdem können auch die lieben Deutsch etwas Verständnis für Länder haben die mit anderen Möglichkeiten probieren ihre CO2 Emmission zu reduzieren. Und dazu gehört, dass man sich nicht dauernd über Parkplatzgebühren und Zuckerschnitten für die Öffis beschwert.

Jedem seine Kultur, aber man sollte sich daran anpassen wenn man dahin fährt. Ich fahr in Deutschland auch Auto und Park wo ich will. Umgekehrt gehts ja auch.

 

[Chasseral]

... Trotzdem können auch die lieben Deutsch etwas Verständnis für Länder haben die mit anderen Möglichkeiten probieren ihre CO2 Emmission zu reduzieren. Und dazu gehört, dass man sich nicht dauernd über Parkplatzgebühren und Zuckerschnitten für die Öffis beschwert. ...

Mach ich auch alles nicht!
Darüber hinaus habe ich in der Schweiz schon zig Tausend Kilometer mitm ÖV und dem Velo zurückgelegt und damit der Schweiz geholfen, diese Ziele zu erreichen.

 

[Oscar]

Ich fahr in Deutschland auch Auto und Park wo ich will. Umgekehrt gehts ja auch.

Na schau das mach im Ausland auch!

Is ja völlig ok nur sind das eine nicht die bösen und das andere nicht die Guten. Wenns was kostet zu parken, kostets eben was aber trotzdem ärgert mich das egal ob deutschland oder im Ausland

 

[Michael Meier]

Hat wer gesagt, was gut und was schlecht ist?? Nur das dauernde gejammer geht einem auf den Wecker. Ich beschwer mich in Deutschland auch nicht über ihren Öko Dosenpfand obwohl man sich da zu tode aufregen könnte. Das ist deren ihre Sache ich bezahls. Bin ja in Deutschland muss man sich anpassen.

 

[Oscar]

Heyhey war was scherzhaft gemeint ich zahls doch auch einfach im Ausland

 

[Stefan]

@kris:

jeee, ein sieg der deutschen bundesregierung beim ausschnackseln der kyoto-anfangsparameter war, dass als basis für die berechnung der zu reduzierenden emissionen daten herangezogen werden konnten, die die dreckschleudern (industie, hausbrand und verkehr) aus DDR-zeiten inkludierte.

genau so ist es. umgekehrt verbietet sich aber die kosten-nutzen-rechnung... bei 2 billionen euro transfersumme

 

[7132qp]

ich hab nichts gegen die diskussion, die hier stattfindet, auch wenn ich die meinungen einzelner personen und die mutmassungen, die zum teil schon fast unterstellungen oder beleidigungen sind, lächerlich finde. so ist das immer, wenn leute miteinander diskutieren...

...aber: die frage hier wäre eigentlich folgende:
SOMMERSKILAUF IN SAAS FEE - EIN TEURES VERGNÜGEN?

die diskussion hier ist im moment eher: anreise mit der bahn oder mit dem auto - was meint ihr?! wir wärs, wenn irgendjemand, der ganz findig ist, einfach einen neuen topic öffnet, um diese diskussion dahin zu verlegen.

denn das ganze, was hier grad stattfindet, hat im prinzip nicht wirklich viel mit saas fee zu tun und auf saas fee wird in letzter zeit meiner meinung nach schon genug rumgehackt, dann muss jetzt nicht auch noch eine offtopic-diskussion unter dem titel von saas fee laufen, oder?

immerhin kamen während des verlaufs schon etwa 3 hinweise, dass ihr offtopic seit.

ich sag jetzt einfach mal im voraus danke.

 

[GMD]

ich hab nichts gegen die diskussion, die hier stattfindet, auch wenn ich die meinungen einzelner personen und die mutmassungen, die zum teil schon fast unterstellungen oder beleidigungen sind, lächerlich finde. so ist das immer, wenn leute miteinander diskutieren...

...aber: die frage hier wäre eigentlich folgende:
SOMMERSKILAUF IN SAAS FEE - EIN TEURES VERGNÜGEN?

die diskussion hier ist im moment eher: anreise mit der bahn oder mit dem auto - was meint ihr?! wir wärs, wenn irgendjemand, der ganz findig ist, einfach einen neuen topic öffnet, um diese diskussion dahin zu verlegen.

denn das ganze, was hier grad stattfindet, hat im prinzip nicht wirklich viel mit saas fee zu tun und auf saas fee wird in letzter zeit meiner meinung nach schon genug rumgehackt, dann muss jetzt nicht auch noch eine offtopic-diskussion unter dem titel von saas fee laufen, oder?

immerhin kamen während des verlaufs schon etwa 3 hinweise, dass ihr offtopic seit.

ich sag jetzt einfach mal im voraus danke.

100%ig dafür!

 

[Suedlaender]

nur eines noch: kyoto-protokoll haben NICHT unterschrieben:
-USA
-Australien
-Indien
-China
Wieviel % der Weltwirtschaft ist das? Kyoto praktisch eine europäische Angelegeneit und das auch nur um das Gewissen zu beruhigen. Effektiv passiert ist doch fast nichts. Und mit den Zertifikaten erkaufen wir Europäer uns einfach das Recht, Co2 auszustossen. Hab nicht wirklich kapiert was das der Umwelt bringen soll....
Uebrigens, mein Beitrag: Ich verziche auf eine Heizung :lol:

 

[Enigma]

Uebrigens, mein Beitrag: Ich verziche auf eine Heizung :lol:

Und wir hier oben auf ne Klimaanlage...

 

[GMD]

Gut gekontert Enigma!

 

[Suedlaender]

@ enigma

hab keine klimaanlage, nicht mal im auto. geht ganz gut ohne, mich ärgern diese dinger, der temparatur unterschied z.b. in einem kaufhaus & draussen um die 18 grad halte ich für höchst unangenehm.

 

[kaldini]

@Suedländer: keine Klima in Marbella? Respekt! Ich find das das Beste an unserem Haus da unten. Zusammen mit dem Pool lassen sich die Temperaturen da unten am Besten aushalten
Wenn ich Weihnachten unten bin sollten wir mal einen Trinken gehen!

 

[Suedlaender]

@ kaldini

pool habe ich auch keinen. ich wohne nicht direkt in marbella, etwas weiter südlich zwischen marbella und gibraltar. bin etwa 30 km von marbella weg, in einem kleinen spanischen dorf.
ja, bitte sag mir bescheid wenn du hier bist dann gehen wir einen trinken, würde mich freuen

 

[Andreas Wick]

Also wie MM gesagt hat gibt es so ein angebot in der schweiz. Ich habe das letztes Jahr praktisch jedes Wochenede genutzt, und ich fands echt toll, die vorteile sind natürlich die preise, mit dem halbtax abo, das pendant zur deutschen Bahncard 50 zahlte ich jeweils praktisch gleichviel für zug und Skipass wie für den Skipass alleine, ebenfalls war es bequem ich konnte in St. Gallen einsteigen und auf dem weg nach Chur konnten wir dem schweizer Volkssport nr. 1, dem Jassen fröhnen in Chur die Rolltreppe rauf und dann ins Direkt Postauto nach Lenzerheide, Laax odern in den Zug nach Arosa/St. Moritz einsteigen.....
Ein Super Angebot wie ich finde und ein grosses Kompliment an sie SBB und die Bergbahnen diesbezüglich....