Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

[wildkogel]

Die Argumentation ist schlüssig aber wie passt das ganze dann am Wildkogel ???
Dort wird die Karte weder beworben noch findet man was darüber zu lesen. Saison -Karten am Wildkogel sind immer auch in der Zillertal-Arena gültig. Für umsonst wird die Bergbahngesellschaft am Wildkogel niemanden mitfahren lassen. Gehen die Tagessätze dann zunächst an die Zillertalarena und danach wird weiterverteilt?

Zudem stellt sich für mich die Frage wo das Problem ist, dass SHLF keine Karten verkaufen kann. Durch die Verkaufsprovision und den Zwang woanders zu Kaufen verdienen die Tiroler Bahnen ja mehr...

 

[Talabfahrer]

Die Argumentation ist schlüssig aber wie passt das ganze dann am Wildkogel ???

Über die Hintergründe wurde auch in der Wildkogel-Informationsveranstaltung am 3. Oktober nichts gesagt. Deine Vermutung, dass das abrechnungstechnisch und vielleicht auch vertraglich über die Zillertalarena laufen könnte, klingt aber plausibel. Eine ähnliche Konstruktion gibt es sehr wahrscheinlich schon seit langem bezüglich Winklmoos / Steinplatte.

Zudem stellt sich für mich die Frage wo das Problem ist, dass SHLF keine Karten verkaufen kann. Durch die Verkaufsprovision und den Zwang woanders zu Kaufen verdienen die Tiroler Bahnen ja mehr...

Aussagen der Art "....das kann es nun ja auch nicht sein..." eines prominenten Vertreters des TSC-Verbunds, wie sie im TT-Artikel vom 4.10 zitiert werden, kommen wohl eher aus dem Bauch als aus dem Hirn. Daran, dass der ungeliebte schwergewichtige Salzburger Konkurrent ordentlich viele Erstzutritte auf sich zöge und damit bei fairer Abrechnung auch einen entsprechend großen Anteil der Einnahmen aus dem TSC-Verkauf bekommen müsste, ändert das aber nichts.

 

[Theo]

Diese Aussage hier im Forum:

Gemäß der Aussendung der Fieberbrunner vom 28.09. war der Grund des eigenen Austritts ja die Tatsache, dass Fahrten im Salzburger Teil nicht vergütet werden, die vier Salzburger Gesellschaften also keinen Cent aus dem Gesamttopf bekommen haben.

passt aber jetzt auch nicht grade zu der aussage hier

Die Karten hätten im Skicircus gelten sollen, hätten dort aber nicht verkauft werden dürfen. „Und das kann es nun ja auch nicht sein. Dass wir nur hinüber zahlen, aber nichts zurückkommt

im TT-Artikel.

Ausserdem, wenn man einen Wildkogel über die Zillertalarena abrechnen kann, dann würde das bei Saalbach über Fieberbrunn auch gehen.

Interessant ist ja auch die Aussage im Artikel, dass die Tiroler Gebiete gegen einen Verkauf in Saalbach waren. Ich hätte da jetzt eher darauf getippt dass die SSSC-Mitglieder Saalbach vor die Wahl gestellt hätten, die oder wir, falls ihr euch für die entscheidet seid ihr bei uns aber ganz raus.
Seht ihr, so kann man sich irren.

Das Konstrukt TSC ist nun einmal riesig gross. Man muss fast sagen dass es eigentlich zu gross ist und in Verbindung damit dass einige mit der TSC viel weniger Einnehmen als erhofft ergeben sich nun mal gewisse Konflikte.

 

[Talabfahrer]

Ausserdem, wenn man einen Wildkogel über die Zillertalarena abrechnen kann, dann würde das bei Saalbach über Fieberbrunn auch gehen.

Um das rein Abrechnungstechnische geht es ja gar nicht, sondern um die Gewichte. Saalbach (+HLF) ist ein "Big Player" und konkurriert direkt mit den Gebieten im Tiroler Unterland um den riesigen Kuchen der Besucher aus dem bayerischen und süddeutschen Raum. Wildkogel bekommt von diesen großen Besucherströmen (je nach Sichtweise leider oder zum Glück) nur einen Bruchteil dessen ab, was in die Gegend zwischen Zillertal und Saalfelden fliesst. Damit liegt das unter der Schmerzschwelle der "Großen" im TSC-Verbund. Saalbach liegt weit darüber. Dass es auch Widerstände gegen die Einbeziehung des Wildkogel gegeben hat, darauf kann man getrost wetten. Nur hat die Zillertal-Arena als Partner in Verhandlungen ein anderes Gewicht als der Zwerg Fieberbrunn.

 

[obertauern93]

WICHTIGE INFORMATION!

Die Snow Card Tirol ist in der Wintersaison 2017/2018 im Skigebiet Fieberbrunn gültig (im Salzburger Teil Saalbach, Hinterglemm und Leogang ist sie hingegen nicht gültig).
Wir bitten um Verständnis, dass wir in den letzten Tagen nicht alle Eure Anfragen mit finaler Gewissheit beantworten konnten. Dies möchten wir hiermit nachholen.

Wurde vor wenigen Minuten in Facebook gepostet

 

[flamesoldier]

WICHTIGE INFORMATION!

Die Snow Card Tirol ist in der Wintersaison 2017/2018 im Skigebiet Fieberbrunn gültig (im Salzburger Teil Saalbach, Hinterglemm und Leogang ist sie hingegen nicht gültig).
Wir bitten um Verständnis, dass wir in den letzten Tagen nicht alle Eure Anfragen mit finaler Gewissheit beantworten konnten. Dies möchten wir hiermit nachholen.

Wurde vor wenigen Minuten in Facebook gepostet

Gestern hat mir bereits die Saalbacher Facebookseite zurückgeschrieben und über das endgültige Ergebnis informiert: Fieberbrunn ist diese Saison noch alleine dabei, nächste Saison allerdings ebenfalls komplett draußen. Das sei jetzt auch endgültig.

 

[Pistencruiser]

Um das rein Abrechnungstechnische geht es ja gar nicht, sondern um die Gewichte. Saalbach (+HLF) ist ein "Big Player" und konkurriert direkt mit den Gebieten im Tiroler Unterland um den riesigen Kuchen der Besucher aus dem bayerischen und süddeutschen Raum. Wildkogel bekommt von diesen großen Besucherströmen (je nach Sichtweise leider oder zum Glück) nur einen Bruchteil dessen ab, was in die Gegend zwischen Zillertal und Saalfelden fliesst. Damit liegt das unter der Schmerzschwelle der "Großen" im TSC-Verbund. Saalbach liegt weit darüber. Dass es auch Widerstände gegen die Einbeziehung des Wildkogel gegeben hat, darauf kann man getrost wetten. Nur hat die Zillertal-Arena als Partner in Verhandlungen ein anderes Gewicht als der Zwerg Fieberbrunn.

Genau darum geht's und um nichts anderes!
Der Kuchen wird nicht sonderlich größer, dafür die Stücke kleiner. Ich bin sicher, man hat sich die letztjährigen Zahlen und Erstzutritte -insbesondere in der Skiwelt- seeeeeeehr genau angesehen und dann festgestellt: "Hoppla, so haben wir uns das aber nicht vorgestellt".
Gleich ganz auszusteigen finde sehr schade. Man hätte sich wenigstens im Interesse der Kunden wieder auf den Zuzahlungs-Kompromiss aus der Vorsaison einigen können. TSC in Fieberbrunn und kostenpflichtiges Upgrade für den Rest von SHLF. Der TSC-Pool wäre nicht belastet worden und die Salzburger dabei trotzdem noch auf Ihren Schnitt gekommen.

 

[Werna76]

Und die Folgen sind im zweiten Jahr bereits zu sehen.
Nächtigungsrückgänge in Fieberbrunn!

Das ist kein "Rückgang" der Nächtigungszahlen in Fieberbrunn sondern nur das Einpendeln auf das Normalniveau, nachdem es im 1. Jahr der Verbindung mit Saalbach exorbitante Zuwächse gab.

Edit:
Zur Klarstellungen, Übernachtungen in Fieberbrunn im Winter:

12/13: 257.861
13/14: 237.662
14/15: 238.439
15/16: 282.199
16/17: 257.418

 

[lanschi]

Man hätte sich wenigstens im Interesse der Kunden wieder auf den Zuzahlungs-Kompromiss aus der Vorsaison einigen können. TSC in Fieberbrunn und kostenpflichtiges Upgrade für den Rest von SHLF. Der TSC-Pool wäre nicht belastet worden und die Salzburger dabei trotzdem noch auf Ihren Schnitt gekommen.

Das dürfte eben genau nicht stimmen: Die Anzahl der TSC-Zutritte in Fieberbrunn wäre damit wohl wesentlich größer, als wenn nur Fieberbrunn alleine dabei ist - und auch dieses Konstrukt reduziert natürlich schon alleine, dadurch, dass man den Skicircus vergleichsweise "günstig" mitnützen kann, den Anteil der Erstzutritte aller anderen TSC-Mitgliedsgebiete - und das ist ja wohl das, was denen sauer aufstößt. So "zwingt" man den Skicircus elegant raus aus der TSC, wodurch die Kuchenstücke für alle Anderen größer werden.

 

[lanschi]

Die Snow Card Tirol dürfte übrigens auf Facebook aktuell den einen oder anderen zusätzlichen Freund gewinnen - dort argumentiert man fleißig damit, dass die Leistung der Snow Card Tirol auch heuer gleich bliebe, weil ja die Salzburger Kollegen letztes Jahr schlichtweg nur Freifahrten für TSC-Nutzer gewährt hätten - die aber rein auf die Kulanzbereitschaft der Salzburger Seite zurückzuführen sei, womit sich logischerweise an der Leistung der Snow Card Tirol auch nichts ändern würde.

Komisches Volk irgendwie da etwas weiter westlich...

 

[Reto]

Den Schuldigen für das Desaster zu finden ist echt schwierieg wenn man nicht alle Fakten kennt......der öffentlichkeit wird ja gerne etwas vorgeschauckelt.

Liegt es nun an der Tiroler konkurenz oder ist es Hausgemacht im Skicirkus?

Wie verteillt Fieberbrunn und Saalbach das Geld bei der Salzburger Karte oder Saissonkarte ? Warum machen Sie es bei der Tirolcard nicht gleich ?

Zahlt die Tirolcard zu wenig pro Tagesnutzung und man will immer noch mehr ?

 

[lanschi]

Naja - das ist auch ohne genaue Kenntnis der Abrechnungsmechanismen offensichtlich, warum das nicht gutgehen kann: Betrachtet einfach eine typische Urlauberfamilie, die eine ihrer 2-3 Skiwochen nun in Saalbach verbringt: Bleibt sie dabei an einzelnen Tagen ausschließlich im Salzburger Teil (was ja durchaus vorkommt), so kämen diese Skitage im aktuellen Abrechnungsmodell einem Gratisskipass für diese Tage gleich, für den keine einzige Liftgesellschaft im Skicircus Geld sehen würde. Profitieren würde dabei nur einer: Nämlich alle Anderen - weil die Karte während dieser Zeit nicht andernorts genutzt wird, wodurch in Summe mehr Geld zum Aufteilen bleibt.

Insofern ist es absolut nachvollziehbar, warum man das von Salzburger Seite aus so nicht akzeptieren kann. Bei Einzeleintritten über Fieberbrunn könnte es hingegen durchaus sein, dass es - je nach Verrechnungsmodus im Skicircus - gar keinen Unterschied machen würde.

 

[wildkogel]

Witzig ist auch die Regelung an der Zugspitze. Auffahren an den Gipfel mit der Tiroler Bahn mit der TSC möglich, dann Kauf eines Skipassticket oben am Kiosk.
Das Skipass- Ticket selbst kann aber nicht in Garmisch im Tal oder in Eibsee gekauft worden. Ebenso kann auch kein ermäßigter Pass für Garmisch-Classic gekauft werden, da es ihn trotz gleicher Liftgesellschaft nicht gibt. Das muss man auch nicht wirklich verstehen.

 

[snowflat]

Bergbahn Fieberbrunn: Lösung bei Tirol Card gefunden

„Fieberbrunn wird heuer im Winter Teil der Tiroler Snow Card sein. Aber nur Fieberbrunn, für Saalbach-Hinter­glemm gibt es keine Möglichkeit aufzuzahlen oder eine spezielle Zusatzkarte“

 

[freerider13]

Das wird witzig, wie bei der Panoramabahn in Kitzbühel in den ersten Jahren:
Da stand ein Schild oben an der Piste "Achtung! Auffahrt vom Tal nur mit Verbundkarte Salzburg Super Ski! Nicht mit All Star Card!" Könnt euch vorstellen, wie viele da wieder mitm Taxi von der Talstation heim sind... :lol:
Hoffe mal, das lässt sich in Fieberbrunn sinnvoll lösen. War da schon lange nicht mehr.

Schöne Grüße,
Jan

 

[David93]

Das Problem hat man in Fieberbrunn nicht, da die "Grenze" nicht an einer Piste, sondern an einer Bahn beginnt, man kommt also dank Drehkreuz gar nicht erst so weit dass man irgendwo strandet. Zumindest war das glaub ich vor 2 Jahren so dass man die Grenze im Graben bei Tirol-S / Reckmoos Süd gezogen hat und die Leute nicht mit der Tirol-S zum Reiterkogel fahren ließ. Auch wenn die Verbindung vorsorglich geschlossen bleibt wegen Sturmwarnung aber die Bahnen noch laufen ist dass der Punkt bis zu dem man kommt.

Auf jeden Fall sinnvoller so, bevor die Leute dann in Hinterglemm im Tal stehen. :lol:

 

[Talabfahrer]

Eine "vernünftige" Gestaltung der Zutrittsberechtigungen mit der TSC an der TirolS ist nicht ganz trivial. Um zu verhindern, dass irgendwelche Schlaumeier trotzdem zum Reiterkogel auffahren, was ja für die Geländefahrer oder bei guten Verhältnissen auf der Vierstadlalmpiste durchaus attraktiv sein kann, müsste der Zustieg Richtung Salzburg auch schon in der Umstiegsstation Reckmoos-Süd blockiert werden. Die Skiabfahrt in den Graben unterhalb von Reckmoos-Süd ist ohnehin wenig lohnend; allenfalls ist das bei viel Schnee im Gelände attraktiv.

Weiß jemand, welcher Gesellschaft die TirolS gehört? Die Grenze Tirol / Salzburg liegt ja nicht im Graben, sondern erst 200 m unter der Bergstation am Reiterkogel. Wenn die Bahn den Fieberbrunnern gehört, dann könnte man sich vorstellen, dass die TSC für die ganze TirolS gültig wäre. Dann bräuchte es oben aber eine wirklich idiotensichere, von niemandem misszuverstehende Beschilderung, die den Weg zurück nach Tirol weist und die logistischen und finanziellen Folgen einer Weiterfahrt auf der Salzburger Seite klarstellt.

 

[extremecarver]

Ich glaub fast die gehört zu Fieberbrunn - weil im Pistenplan hat sie ja das F Präfix. Die Auffahrt aus dem Tal ist extrem wichtig - 90% des Freeridegeländes können ja nur so erschlossen werden. Die Möglichkeit aus dem Tal raufzukommen hat den Fieberbrunnern so einges mehr an Freeridern gebracht (und als man damals um 30€ Aufpreis zahlen konnte - von den Freeridern hat das niemand gemacht - gab es wirklich viele die da gezahlt haben?).

 

[andy-7]

Die TirolS gehört den BB Fieberbrunn.

Mit der SCT kann man bei der "Mittelstation" TirolS nur in Richtung Reckmoos Süd auffahren.
Der Leser Richtung Reiterkogel ist auf Saalbach codiert und somit eine Auffahrt nicht möglich.
Ebenso ist dies der Fall bei der TirolS Station bei der Reckmoos Süd Talstation, so das keiner mit ner SCT einsteigt und zum Reiterkogel durchfahren kann.

 

[Talabfahrer]

Nachdem an anderer Stelle (Stubai-Diskussion) -wie jedes Jahr- mal wieder das Thema Bezug der TSC hochgekommen ist,

Haha ok das letztere finde ich nun schon lustig

Ticket kann man sogar online bestellen, man benötigt nur eine Adresse in Ö, damit man auch als "Ausländer" die Karte kaufen kann. Wäre schön, wenn das auch bei der TSC so zu bestellen wäre,
Gruß,
Markman

Ist aber was anderes ob du trickst (Adresse) oder die sie offiziell verkaufen.

stelle ich für entsprechend Interessierte mal wieder einen Auszug aus den Allgemeinen Geschäftsbedingungen der Snow Card Tirol, Stand August 2017 bereit, weil es den anscheinend nicht online gibt (Hervorhebung durch mich):

Missbrauch
Seilbahnkarten sind nicht übertragbar. Jede missbräuchliche Verwendung der Snow Card Tirol durch den Nutzer hat die sofortige Sperre der Snow Card Tirol zur Folge. Eine missbräuchliche Verwendung liegt insbesondere im Falle der Weitergabe und Verwendung der Snow Card Tirol an/durch Dritte, des Erwerbs durch unrichtige Angaben über Hauptwohnsitz, Alter, Beschäftigungsverhältnis etc. oder wenn diese durch Vorlage falscher Bestätigungen erschlichen wurde, vor.

Im Falle der missbräuchlichen Verwendung ist der Nutzer darüber hinaus verpflichtet, eine Konventionalstrafe in der Höhe von EUR 250,00 zu bezahlen, ebenso behält sich das betroffene Seilbahnunternehmen die Prüfung der Einbringung einer Strafanzeige vor.

Ob es beim Freizeitticket eine ähnliche Bestimmung gibt, weiß ich nicht. Falls ja, wäre ich mal ganz vorsichtig mit irgendwelchen Tricksereien. Nur weil der Trick einmal, z.B. durch Unaufmerksamkeit des Verkaufspersonals, funktioniert hat, heißt das noch lange nicht, dass die Verwendung einer derart erworbenen Karte danach in Einklang mit den AGB erfolgt. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass man im Lauf der Saison versucht, den Tricksern auf die Spur zu kommen.
Bei der SCT heißt es nämlich:

Für die Benutzung der Einrichtungen der Snow Card Tirol hat der Nutzer die Karte immer mit zu führen und auf Verlangen - in Verbindung mit einem Lichtbildausweis - vorzuweisen.

Wenn die Karte dann die ermäßigte Variante sein sollte, der Lichtbildausweis aber ein Personalausweis der Bundesrepublik Deutschland ist, dann wäre es vermutlich nicht ungünstig, zusätzlich z.B. so was wie einen Studiennachweis einer Tiroler Hochschule oder Fachhochschule zur Hand zu haben.