Skipassentzug Diskussion

[Erli.GB]

Zum Thema Karte abnehmen.
Ich brauch das Schei** Ding nicht, mir genügt die Karten-Nummer.
Die sehe ich notfalls am Bildschirm, ein kurzer Anruf (natürlich mit plausibler Begründung!!) und das Ding ist bis auf den Pfand wertlos.
Gründe für Sperren von Karten stehen hinten darauf oder in den ausgehängten Beförderungsbedingungen.
Es wird keiner gezwungen in einen bestimmten Gebiet Schi zu fahren (zumindest ist mir das nicht bekannt).
Weiters ist keiner gezwungen eine Seilbahn zu benutzen um Schi zu fahren, bezahlt wird für die Bahn, nicht für die Piste!
Weiters weise ich darauf hin das der Hinweis den Anweisungen des Personals unbedingt folge zu leisten ernst gemeint ist und meist gute Gründe hat!!
Es steht in den Zusammenhang nirgends das ein Bediensteter jede Anweisung erklären muss!! (ist ganz nett wenn doch, die Zeit ist aber nicht immer vorhanden).
Wenn Irgendetwas nicht in Ordnung ist (z.B. Karte verloren oder abgelaufen, egal was) sprecht mit den Bediensteten vorher bevor Ihr glaubt Ihr seit ja eh im Recht.
Das kann schon sein ist aber nicht immer für den Bediensteten offensichtlich!
Polizei zu holen ist für "uns" übrigens ein Glücksfall und erleichtert vieles immens.

…in nahezu 20 Jahren habe ich schon viel gesehen und lerne jährlich immer noch viel dazu…

Soweit mein Senf zu den emotionalen Thema

 

[biofleisch]

Zum Thema Karte abnehmen.
Weiters ist keiner gezwungen eine Seilbahn zu benutzen um Schi zu fahren, bezahlt wird für die Bahn, nicht für die Piste!

Weiters weise ich darauf hin das der Hinweis den Anweisungen des Personals unbedingt folge zu leisten ernst gemeint ist und meist gute Gründe hat!!
Es steht in den Zusammenhang nirgends das ein Bediensteter jede Anweisung erklären muss!! (ist ganz nett wenn doch, die Zeit ist aber nicht immer vorhanden).

Wenn man eh nur für die Bahn zahlt, dürfte ein Leistungsentzug wegen Ignorieren einer gesperrter Abfahrt erst recht juristisch nicht haltbar sein.

Deine weiteren Bemerkungen erinnern stark an Willkür dessen, der Macht hat. In diesem Fall die Macht die Gültigkeit einer Karte ohne Erklärung zu ändern. Das finde ich schon ein starkes Stück, wenn das "übliche Praxis" bei Bergbahnen ist. Ich gehe davon aus dass dies nicht so ist.

 

[NeusserGletscher]

Es wird keiner gezwungen in einen bestimmten Gebiet Schi zu fahren (zumindest ist mir das nicht bekannt)

Es wird auch niemand gezwungen, in einem bestimmten Gebiet zu arbeiten. Seit der Auflösung der DDR ist zwar ein großes Betätigungsfeld für Blockwarte weggefallen. Aber dafür ergeben sich gerade im Süden Europas ganz neue Möglichkeiten. SRY, aber wie kommt man nur auf solche "Argumente"?

 

[j-d-s]

Also ich kann nur sagen dass ich schon hin und wieder Erfahrung mit unwissenden oder faulen Liftmitarbeitern hatte.

Bspw. kam es zwei mal vor, dass die Liftangestellten bei bestimmen Skipässen nicht, wussten, dass sie gelten. Das Computersystem hat ein mal fehlerhaft bei meinem Skipass eine zeitlich begrenzte Gültigkeit behauptet (also an einem Tag bis zu einer bestimmten Uhrzeit), die aber (vertraglich eindeutig) nicht stimmt, sondern ganz klar der Skipass den ganzen Tag gilt. Die beiden Liftangestellten wussten nicht, was das für ein Skipass ist (offenbar keine vernünftige Information durch die Vorgesetzten), haben es auch durch Telefonate wohl nicht wirklich rausgefunden, aber nach 10 Minuten Diskussion bin ich dann einfach am Drehkreuz vorbei in den Lift. Da hatten sie Glück dass sie mich nicht aufgehalten hatten, sonst hätte die Gesellschaft natürlich zahlen müssen.

Ein anderes Mal hat tatsächlich ein Liftangestellter die Frechheit besessen, den Zugang zu seinem Lift mehrere Minuten vor Betriebsschluss zu sperren, hat mir auch Frech (übrigens stand auf dem Schild auch die Uhrzeit, es war noch vorher, meine Funk-Armbanduhr ist auf die Sekunde genau) gesagt es sei geschlossen. Hab das natürlich nicht akzeptiert und als dann noch weitere Skifahrer kamen musste er uns durchlassen.

Von daher sieh es mir nach, aber es kommt eben Fehlverhalten von Liftangestellten vor und sowas darf man sich nicht bieten lassen (ich hab mich übrigens bei Situation 1 hinterher an der Kasse und via Email beschwert, bei Situation 2 bin ich ins Verwaltungsgebäude und habe dem Vorgesetzten davon erzählt, das gab bestimmt ne Abmahnung).

Apropos: Regelmäßig fordern Gerichte bei jeglichen außerordentlichen Vertragskündigungen wegen Fehlverhaltens (das gilt für alle Bereiche, Mietwohnung und Arbeitsplatz ist das bekannteste, gilt aber oft auch für viele andere Verträge), dass es eine Abmahnung geben muss bevor die Kündigung erfolgen darf.
Heißt: Den Skipass bereits nach einem Vorfall ungültig zu machen führt, wenn der Kunde den Anwalt einschaltet, ziemlich sicher zu einem Ausgang zu seinen Gunsten - alleine deshalb weil keine Abmahnung erfolgt ist.

PS: Noch was zum Thema "Hausrecht": http://www.juraexamen.info/bgh-zulassige-ausubung-des-hausrecht-ausschluss-von-udo-voigt/
Das ist zwar ein Hotel, aber man sieht daran, dass das Hausrecht nur stark eingeschränkt gilt, wenn ein Vertrag abgeschlossen wurde, welcher die Nutzung der Bauten eines Vertragspartners beinhaltet (weil der Vertragspartner selbst sein Hausrecht durch den Abschluss des Vertrags freiwillig einschränkt).

 

[Pistencruiser]

bei Situation 2 bin ich ins Verwaltungsgebäude und habe dem Vorgesetzten davon erzählt, das gab bestimmt ne Abmahnung).

Ganz bestimmt sogar!

 

[markman]

bei Situation 2 bin ich ins Verwaltungsgebäude und habe dem Vorgesetzten davon erzählt, das gab bestimmt ne Abmahnung).

Ganz bestimmt sogar!

vermutlich hängt schon in jedem Verwaltungsgebäude jedes Skigebietes ein so genannten "Fahndungsfoto"

Gruß,
Markman

 

[Erli.GB]

Deine weiteren Bemerkungen erinnern stark an Willkür dessen, der Macht hat. In diesem Fall die Macht die Gültigkeit einer Karte ohne Erklärung zu ändern. Das finde ich schon ein starkes Stück, wenn das "übliche Praxis" bei Bergbahnen ist. Ich gehe davon aus dass dies nicht so ist.

Wenn alles passt und die Bedingungen erfüllt sind kann ich machen was ich will, ich muss so jemanden befördern, eine gültige Fahrkarte Vorausgesetzt.
Das hat mit Willkür nichts zu tun, in 20 Jahren hat man sich bis auf 2-3 mal immer alles ausreden können. Die Willkür war dann meist das Personen ohne gültige Karte auf Kulanz trotzdem befördert wurden und werden

Bspw. kam es zwei mal vor, dass die Liftangestellten bei bestimmen Skipässen nicht, wussten, dass sie gelten. Das Computersystem hat ein mal fehlerhaft bei meinem Skipass eine zeitlich begrenzte Gültigkeit behauptet (also an einem Tag bis zu einer bestimmten Uhrzeit), die aber (vertraglich eindeutig) nicht stimmt, sondern ganz klar der Skipass den ganzen Tag gilt. Die beiden Liftangestellten wussten nicht, was das für ein Skipass ist (offenbar keine vernünftige Information durch die Vorgesetzten), haben es auch durch Telefonate wohl nicht wirklich rausgefunden, aber nach 10 Minuten Diskussion bin ich dann einfach am Drehkreuz vorbei in den Lift. Da hatten sie Glück dass sie mich nicht aufgehalten hatten, sonst hätte die Gesellschaft natürlich zahlen müssen.

…und bei (bei uns) ca. 1.800 verschiedenen Tarifen ist es gar nicht möglich alle Karten zu kennen, das schaffen nicht mal die Kassiere, die damit hauptsächlich zu tun haben.

Es wird auch niemand gezwungen, in einem bestimmten Gebiet zu arbeiten. Seit der Auflösung der DDR ist zwar ein großes Betätigungsfeld für Blockwarte weggefallen. Aber dafür ergeben sich gerade im Süden Europas ganz neue Möglichkeiten.

Ich arbeite eigentlich gerne da wo ich bin und würde mich in dem großen Rahmen als Mitteleuropäer bezeichnen.

Ein anderes Mal hat tatsächlich ein Liftangestellter die Frechheit besessen, den Zugang zu seinem Lift mehrere Minuten vor Betriebsschluss zu sperren, hat mir auch Frech (übrigens stand auf dem Schild auch die Uhrzeit, es war noch vorher, meine Funk-Armbanduhr ist auf die Sekunde genau) gesagt es sei geschlossen. Hab das natürlich nicht akzeptiert und als dann noch weitere Skifahrer kamen musste er uns durchlassen.

Ich hatte schon 2 mal die Frechheit vor Betriebsschluß abzusperren und den Betrieb einzustellen (ist ein Hobby von mir)

vermutlich hängt schon in jedem Verwaltungsgebäude jedes Skigebietes ein so genannten "Fahndungsfoto"

Noch nicht, für sachdienliche Hinweise bin aber dankbar

 

[Pancho]

j-d-s:

Und Du bist ernsthaft der Meinung, das Beispiel aus deinem Link wäre übrtragbar?

Also ein individuell abgeschlossener Vertrag über eine Beherbergung, der wegen einer politischen Gesinnung widerrufen wird (dein Link) folgt den gleichen rechtlichen Rahmenbedingungen wie das Sperren eines Skipasses weil der Inhaber sich und andere gefährdet?

Sinnfreies Gelaber, sorry - und zudem reines theoretisieren.
Ich glaube nicht, dass Du nennenswerte Erfahrung im führen von juristischen Auseinandersetzungen hast. Wäre das so, würdest Du hier nicht so einen Käse verzapfen.

Kommt mir so vor, wie die Leuchte die mal Verfassunsgbeschwerde eingelegt hat, weil rote Ampeln sein Grundrecht auf Freizügigkeit einschränken würden. Genau so biegst du dir hier ständig auch deine Welt zurecht.

Dass die im Verwaltungsgebäude der Seilbahn alles abgenickt haben, was du da so von dir gegeben hast, glaub ich hingegen sofort... die wollten sich das einfach nur nicht länger anhören. Ich schätze mal es gab weniger ne Abmahnung, als gemeinsames Gelächter.

 

[Fab]

In allen Threads in denen j-d-s auftaucht provoziert er.
Ich habe es x-mal im Forum geschrieben und auch den Moderatoren geschrieben.
j-d-s der Überallzugleichskifahrer, hat m. E. seit Jahren keine Skipiste gesehen. Ich halte ihn für einen Internethochstapler, der sich alles nur zusammenstöpselt um wichtig zu tun.

 

[j-d-s]

j-d-s:

Und Du bist ernsthaft der Meinung, das Beispiel aus deinem Link wäre übrtragbar?

Also ein individuell abgeschlossener Vertrag über eine Beherbergung, der wegen einer politischen Gesinnung widerrufen wird (dein Link) folgt den gleichen rechtlichen Rahmenbedingungen wie das Sperren eines Skipasses weil der Inhaber sich und andere gefährdet?

Nein, das hab ich auch nie behauptet. Ich habe nur ausführen wollen, dass man sich, wenn man einen Vertrag, der die Nutzung eigener Grundstücke (bspw. der Bergbahn-Talstation) einschließt, in der Ausübung seines Hausrechts weitgehend eingeschränkt und dieses nicht mehr willkürlich ausüben kann, sondern hohe Hürden gelten, um ein Hausverbot erteilen zu können.

Und das widerspricht eben dem von manchen hier vertretenen Standpunkt, dass die Liftmitarbeiter willkürlich Skipässe entziehen können. Vor allem weil wie bereits erwähnt bei Fehlverhalten erstmal eine Abmahnung auszusprechen ist und erst im Wiederholungsfall "ernste Konsequenzen" folgen dürfen.

Kannst du mir glauben oder auch nicht, ist mir egal.
Frage dich am Besten ob du wirklich glaubst, dass Willkürliches Verweigern von geschuldeten Leistungen in einem Rechtsstaat erlaubt ist.

Dass die im Verwaltungsgebäude der Seilbahn alles abgenickt haben, was du da so von dir gegeben hast, glaub ich hingegen sofort... die wollten sich das einfach nur nicht länger anhören. Ich schätze mal es gab weniger ne Abmahnung, als gemeinsames Gelächter.

So? Wieso hab ich dann (aus ähnlichen Gründen) den halben Tageskartenpreis zurückerstattet bekommen?

Und zu Fab, deine Unterstellungen hier sind schon länger ziemlich lächerlich, deswegen reagiere ich da normal gar nicht drauf. Hast ja ne blühende Phantasie, wieso sollte irgendjemand sowas dämliches machen wie du mir unterstellst? Du glaubst sicher auch an Chemtrails, Ufos, dass 9/11 von der CIA verübt wurde etc.
Aber wenn du mal alle meine Posts lesen würdest und die Listen in welchen Gebieten ich war, würdest du sehen, dass das alles problemlos machbar ist, Chrigel macht das ja auch nicht viel anders als ich. Man muss halt auch bereit sein ein oder zwei oder drei Stunden zum Skigebiet zu fahren, dafür hab ich aber auch Abwechslung und fahr nicht jeden Tag die gleichen Pisten.

Aber ich glaube am Ende spricht da einfach nur der Neid aus dir, und weil du als Zermatt-Fan natürlich meine Aversion gegen Zermatt nicht magst.

 

[markus]

In allen Threads in denen j-d-s auftaucht provoziert er.
Ich habe es x-mal im Forum geschrieben und auch den Moderatoren geschrieben.
j-d-s der Überallzugleichskifahrer, hat m. E. seit Jahren keine Skipiste gesehen. Ich halte ihn für einen Internethochstapler, der sich alles nur zusammenstöpselt um wichtig zu tun.

Hört hört! Welch wahre Worte!! Absolut Deiner Meinung!!

 

[Fab]

......Und zu Fab, deine Unterstellungen hier sind schon länger ziemlich lächerlich, deswegen reagiere ich da normal gar nicht drauf. Hast ja ne blühende Phantasie, wieso sollte irgendjemand sowas dämliches machen wie du mir unterstellst? Du glaubst sicher auch an Chemtrails, Ufos, dass 9/11 von der CIA verübt wurde etc.
Aber wenn du mal alle meine Posts lesen würdest und die Listen in welchen Gebieten ich war, würdest du sehen, dass das alles problemlos machbar ist, Chrigel macht das ja auch nicht viel anders als ich. Man muss halt auch bereit sein ein oder zwei oder drei Stunden zum Skigebiet zu fahren, dafür hab ich aber auch Abwechslung und fahr nicht jeden Tag die gleichen Pisten.

Aber ich glaube am Ende spricht da einfach nur der Neid aus dir, und weil du als Zermatt-Fan natürlich meine Aversion gegen Zermatt nicht magst.

Als du vor, schätze 2 Jahren, zum Überallzugleichposter mutierst bist, ist mir nach einiger Zeit aufgefallen, dass du auch ein Überallzugleichskifahrer bist. Bei deinem Hang zur Dauerpräsens in allen Foren, oder darf ich sagen Wichtigtuerei, hätte man erwarten können, dass du mal positiv auffällst und schöne Fotoberichte verfasst. Nix, null, niente. Auch keine Textberichte! Aber imme steile Thesen allüberall.

Schon damals habe ich dir vorgeworfen dass ich dir nicht glaube. Immerhin bist du dann, vor Schreck?, einige Wochen dem AF ferngeblieben
Auf was ich neidisch sein sollte ist mir nicht klar.

Ich bleibe dabei - ich halte dich für einen dreisten Schwindler.

 

[markus]

 

[Pancho]

Frage dich am Besten ob du wirklich glaubst, dass Willkürliches Verweigern von geschuldeten Leistungen in einem Rechtsstaat erlaubt ist.

Nicht willkürlich. Wenn einer aber seine und die Sicherheit anderer gefärdet dann schon. Bleiben wir mal in deinem Hotel. Wenn jetzt einer auf die Idee käme ein offenes Feuer zu machen weil er sich 'n Würstchen grillen will, geht er

Willkürlich einfach so passiert das nicht... da wird sich hier seit mehreren Seiten von den immer gleichen nur aufgeplustert und die Luft erwärmt.

 

[j-d-s]

......Und zu Fab, deine Unterstellungen hier sind schon länger ziemlich lächerlich, deswegen reagiere ich da normal gar nicht drauf. Hast ja ne blühende Phantasie, wieso sollte irgendjemand sowas dämliches machen wie du mir unterstellst? Du glaubst sicher auch an Chemtrails, Ufos, dass 9/11 von der CIA verübt wurde etc.
Aber wenn du mal alle meine Posts lesen würdest und die Listen in welchen Gebieten ich war, würdest du sehen, dass das alles problemlos machbar ist, Chrigel macht das ja auch nicht viel anders als ich. Man muss halt auch bereit sein ein oder zwei oder drei Stunden zum Skigebiet zu fahren, dafür hab ich aber auch Abwechslung und fahr nicht jeden Tag die gleichen Pisten.

Aber ich glaube am Ende spricht da einfach nur der Neid aus dir, und weil du als Zermatt-Fan natürlich meine Aversion gegen Zermatt nicht magst.

Als du vor, schätze 2 Jahren, zum Überallzugleichposter mutierst bist, ist mir nach einiger Zeit aufgefallen, dass du auch ein Überallzugleichskifahrer bist. Bei deinem Hang zur Dauerpräsens in allen Foren, oder darf ich sagen Wichtigtuerei, hätte man erwarten können, dass du mal positiv auffällst und schöne Fotoberichte verfasst. Nix, null, niente. Auch keine Textberichte! Aber imme steile Thesen allüberall.

Schon damals habe ich dir vorgeworfen dass ich dir nicht glaube. Immerhin bist du dann, vor Schreck?, einige Wochen dem AF ferngeblieben
Auf was ich neidisch sein sollte ist mir nicht klar.

Ich bleibe dabei - ich halte dich für einen dreisten Schwindler.

Hm, wann war denn das? Du kannst es dir aber auch mal anschauen, ich bin meistens im Monat März sehr wenig aktiv weil ich da nämlich Skifahre (ja, mehrere Wochen am Stück) und daher keine Zeit habe hier zu posten. Denn wenn man eben immer ein bis drei Stunden zum Skigebiet fährt, bleibt nur noch wenig Zeit übrig.

Das erklärt auch wieso es keinerlei Berichte gibt, nämlich weil ich dazu keine Zeit habe. Und weil ich keine Lust dazu habe. Ich hab ja nichts davon wenn ich Berichte schreibe und Spaß daran hätte ich auch keinen. Und nur Berichte zu schreiben weil du das gerne hättest, mich Zeit kostet und mir nur lästig wäre... hm, das würde sonst auch keiner machen.

Frage dich am Besten ob du wirklich glaubst, dass Willkürliches Verweigern von geschuldeten Leistungen in einem Rechtsstaat erlaubt ist.

Nicht willkürlich. Wenn einer aber seine und die Sicherheit anderer gefärdet dann schon. Bleiben wir mal in deinem Hotel. Wenn jetzt einer auf die Idee käme ein offenes Feuer zu machen weil er sich 'n Würstchen grillen will, geht er

Willkürlich einfach so passiert das nicht... da wird sich hier seit mehreren Seiten von den immer gleichen nur aufgeplustert und die Luft erwärmt.

Naja, von den "Skipassentzugbefürwortern" wird doch vorgebracht, dass der Liftmitarbeiter das entscheiden kann wofür er den Skipass ungültig machen will und wofür nicht und man das unter allen Umständen zu akzeptieren hat und es auch immer gerechtfertigt ist.

Vor allem weil der bekannteste Fall "gesperrte Piste befahren" sicher keinen Skipassentzug rechtfertigt. Höchstens eine Abmahnung, wo dann auch begründet sein muss wieso das gefährlich war (d.h. die Begründung für die Pistensperre). Einfach "weil halt gesperrt ist" ist kein Grund.

Beim Feuer dagegen ist es offensichtlich. Schon schwieriger wäre es dagegen wegen Rauchens trotz Rauchverbot.

 

[Pancho]

Ich befürworte das aus dem Verkehr ziehen von uneinsichtigen Vollpfosten, die sich oder andere Gefährden in dem sie Verbote missachten, die Natur schädigen etc.

Das zunächst kurzfristige, bei schweren oder wiederholten Verstößen dauerhafte Entziehen des Skipasses erscheint mir ein probates Mittel zu sein. Bei komplett uneinsichtigen gerne auch komplettes "Hausverbot" für das Skigebiet -bevor ernsthaft Schaden angerichtet wird. So wird das in jeder Eckkneipe gemacht. Wer sich nicht benehmen kann, fliegt. Ganz normal.

Die Problematik, dass willkürlich grundlos ohne Vorwarnung aus einer Laune heraus arglosen Wintersportlern der teuer gekaufte Skipass ungültig gemacht wird, ist in der Realität nicht existent. Genauso wenig wie deine juristische Sicht. Auch nicht existent.

 

[NeusserGletscher]

^^ Genau so wenig wie Dein Realitätssinn oder Dein Sinn für Verhältnismäßigkeit. Auch nicht existent . Die beschriebene Abfahrtsroute auf der Riederalp in diesem Thread ist übrigens bis heute offiziell gesperrt. Den zahlreichen Spuren nach zu urteilen hätten die Blockwarte aus diesem Thread dort reichlich Skipässe einziehen können. Sogar den Skilehrern, die mit ihren Gruppen dort rein sind.

 

[Pancho]

Und? Wieviele Skipässe wurden da tatsächlich entzogen? Ich vermute:0!

Jetzt wären wir dann an einem Punkt, an dem wir die ganze Gebetsmühle hier nochmal eine Runde von vorne anschieben könnten...
...wenn wir wollten....

...ich will nicht mehr.

Nur eins noch:
Bist Du dir der Herkunft des Wortes "Blockwart" bewusst? Ich würde doch anregen, andere nicht leichtfertig so zu bezeichnen...

 

[NeusserGletscher]

Und? Wieviele Skipässe wurden da tatsächlich entzogen? Ich vermute:0!

Und bei wievielen hättest Du es befürwortet, wenn sie eingezogen worden wären? Vermutlich bei allen .

 

[Pancho]

ich verschwende keine Energie zum Gackern über nicht vorhandene Probleme und was-wäre-wenn-was-aber-nie-war-und-nie-sein-wird-Fragen!

Lies doch einfach nochmal, da findest Du meinen Standpunkt klar dargelegt.

Kurzversion:
Ich befürworte das Missachten von Verboten für die armen Lichter die sich dadurch als Freibeuter und Freigeister fühlen eher auf dem Rasen im Stadtpark als im alpinen Gelände, da so weitaus ungefährlicher.