übertragbare Skipässe

[Theo]

Ich habe jetzt nicht alles durchgelesen und einiges hatte mit dem eigentlichen Thema eh nichts zu tun.

Eine spezielle solche Karte gibt es in der Altschregion.
http://www.bettmeralpbahnen.ch/d/bahnen/sportabonnemente.html
Bitte die speziellen Bedingungen in der Rubrik Familienermässigung beachten. In der Aletschregion ist das auch ziemlich interessant weil man zu den meisten Unterkünften hin fahren kann und kurze Wege hat was auch die Möglichkeit bietet sich während des Tages abzuwechseln ohne viel Zeit zu verlieren.

Bei uns in Z heiist es zwar in den Tarifbestimmungen dass Skipässe persönlöich und nicht übertragbar sind. Da Skipässe bis und mit 7 Tagen ohne Foto und andere Personalisierungsmethoden wie M oder F ausgestellt werden ist es für die Bahnen schlichtweg nicht kontrollierbar wer fäht.

 

[Mitleser]

denn mit 6 Tageskarten (6*41€= 246€), ach nee, sogar mit 7 Tageskarten fährt man da noch günstiger.

nur, dass man sich die Tage dann tagesweise aufteilen muss - eine Aufteilung in Vor- und Nachmittag ist so nicht moeglich.

Wobei bei einem Tagespass die Übertragbarkeit noch gerechter wäre. Schliesslich wurde ja für einen ganzen Tag bezahlt, theortisch für ununterbochene fahrten, warum sollte ich dann nicht mit jemanden andrem abwechseln dürfen. Und wenn das Argumet ist, dass dann ev. mehr Liftfahrten dabei rauskommen, so ist es natürlich nur wegen der Gewinnmaximierung.
Allerdings habe ich es auch schon mitbekommen, dass eine Gruppe Jugendlicher mit mit einigen wenigen gekauften Skipässen mit mehreren Talabfahrten die ganze Gruppe nach oben gebracht hat und die dort an den Liften ohne Zugangskontrolle gefahren sind

 

[jens.f]

denn mit 6 Tageskarten (6*41€= 246€), ach nee, sogar mit 7 Tageskarten fährt man da noch günstiger.

nur, dass man sich die Tage dann tagesweise aufteilen muss - eine Aufteilung in Vor- und Nachmittag ist so nicht moeglich.

Doch natürlich - du kannst ja auch eine Vormittags und eine Nachmittags-Karte kaufen...

 

[jens.f]

Das versuchen uns doch die Mineralölkonzerne auch ständig zu erklären, das der Preis an der Tankstelle sich rein aus marktwirtschaflichen Gesichtspunkten (Angebot/Nachfrage) bildet.

Dort ist die Situation etas anders - bei den Mineralölkonzernen gibt es ein Oligopol, d.h. es existiert kein echter Wettbewerb - somit werden Preise tatsächlich nach "gut düncken" Festgesetzt.

Skigebiete gibt es hingegen hunderte - hier gibt es also einen echten Wettbewerb, die Gebiete MÜSSEN also zwangsweise Ihre Preise wirtschaftlich kalkulieren - sind sie zu teuer, kommt keiner mehr, sind sie zu günstig, machen sie Pleite.
Wie man ja auch sieht: Es gibt auch Skigebiete, die Übertragbare pässe anbieten.

Mit den oben genannten Möglichkeiten ist es ja nur noch ein kleiner Schritt zu:
- Sonderzuschlag für Intensivskifahrerer, die immer die letzte Gondel nehmen und deren anhand der Nutzung nachzuweisen ist, das sie noch nicht mal Umsatz im Bergbahneigenen SB_Restaurant gemacht haben weil sie die Mittagspause auch noch durchgefahren sind
- Solche Personen, deren Nutzerverhalten des letzten Besuchs zu defizität war wird keine neuen Karte verkauft. Lohnt sich für den Betreiber nicht

Klar könnte man das - wie Du aber selbst sagst: Es lohnt sich nicht.
Das verbot der Übertragung scheint sich aber zu lohnen - sonst würden sie es ja nicht machen.

Wie schon geschrieben: Die Preisnachlässe richten sich an der DURCHCHNITTLICHEN Nutzung - wie bei jeder Wart von Flatrate (nichts anderes ist es ja), gibt es natürlich immer ausreisser, die aber statistisch in der Masser untergehen.

Wenn es wirklich um eine gerechte Verteilung ginge, dann müsste ein Skipass, der auf 2 Elternteile übertragbar ist, günstiger als ein normaler sein, denn des Kindes wegen färt man da sicher weniger als wenn man alleine unterwegs ist. Morgens um 8:30 dem Kleinen sagen: Tschüss, den Papi/die Mami siehts du erst heute abend um 17:30 wieder, glaub mir die Realität sieht anders aus (wann kommt denn der Papi? Rufen wir den mal an?..
[...]
Ich habe bislang noch kein Skigebiet gefunden, dass diese Chance für Familien atrakktiv zu werden aufgegriffen hat.

Es gibt immer wieder skigebiete günstig zu kaufen (Teilweise für 1 Franken ).
Wenn Du es soviel besser weisst, kaufe doch so eins und biete so einen Tarif an - nach Deiner Argumentation müssten Dir ja die Familien die Bude einrennen und Du würdest steinreich werden...

Achja, Familienrabatte gibt es in vielen Gebieten - oftmals sind die Kinderkarten kostenlos oder werden wirklich weit unter dem wirtschaftlichen Preis verkauft.

Gruß, Jens

 

[mic]

Doch natürlich - du kannst ja auch eine Vormittags und eine Nachmittags-Karte kaufen...

Vormittagskarte? Fährst Du nur am Babylift.
So viele skigebiete die Vormittagskarten vorhalten wird ned geben (ungeprüft).

 

[OliK]

Dem Liftbetreiber kann im Prinzip egal sein wie häufig ich - mit was für einer Karte auch immer - seine Anlagen nutze, da kein weiterer Wareneinsatz erfolgt welcher seine
(Fix-)Kosten beeinflusst.

Falsch. Alleine die Energiekosten hängen direkt von der Nutzungsfrequenz ab - es muss ja jeweils die Potentielle Energie aufgebracht werden, um die Person hochzubefördern.
Ein leer drehender Lift verbracht nicht viel Strom.

Bei Pendelbahnen / Standseilbahnen hängt sogar die Anzahl der Fahrten direkt von der Auslastung ab.
Auch die Abnutzung der Bahn hängt von der Auslastung ab.

Glaub ich nicht! Ob jetzt - bspw. in der Haupsaison - 10 Leute an ner KSB anstehen, oder 100 ändert ja erstmal überhaupt nichts am Energieverbrauch, es ist ja im Normalfall - mal vom Feldberg mit seinem unfähigen Publikum abgesehen - jeder Sessel voll besetzt. Demnach ändert sich doch auch nichts an der "Abnutzung" der Pisten...
Verstehe in der Tat auch nicht, warum von den Betriebern so Service-unfreundlich gehandelt wird. Zumindest unter Familienmitgliedern sollte der Tausch doch !offiziell! möglich sein.

 

[jens.f]

Doch natürlich - du kannst ja auch eine Vormittags und eine Nachmittags-Karte kaufen...

Vormittagskarte? Fährst Du nur am Babylift.
So viele skigebiete die Vormittagskarten vorhalten wird ned geben (ungeprüft).

Ach, gibt es einige - wobei das oftmals keine speziellen Vormittagskarten, sondern Stundenkarten / Karten mit Rückvergütung sind.
Gerade mal nachgeschaut: z.B. in St. Anton werden 2, 3 und 4 Stunden angeboten.

Gruß, Jens

 

[TPD]

Achja, Familienrabatte gibt es in vielen Gebieten - oftmals sind die Kinderkarten kostenlos oder werden wirklich weit unter dem wirtschaftlichen Preis verkauft.

In diesem Beitrag geht es eher um die Problematik, dass die Familie ein Kleinkind hat, das noch nicht auf die Skipiste kann und somit immer ein Elternteil zu Hause bleiben muss.
Aber es ist unbestritten, sobald die ganze Familie auf die Skipiste kann, gibt es in vielen Skigebieten sehr interessante und günstige Angebote.

 

[Kerker]

Um nochmal auf die Ausgangsfrage zurückzukommen:

Wir haben dieses "Problem" 2007 im Zillertal und 2009 in Flachau nicht ganz rechtmäßig gelöst: Einfach einen 6-Tagespass gekauft und dann täglich abgewechselt, während der jeweils andere Elternteil mit dem Kleinkind unten blieb. Wir wurden nie kontrolliert o.ä..

Aber wenn ich das jetzt so lese mit Bilderkennung usw.... muss ich jetzt ein schlechtes Gewissen haben, weil ich möglicherweise mit schuld bin an der Entwicklung/Einführung solcher Techniken? Oder liegt der grundsätzliche "Fehler" vielleicht doch eher bei den Skiorten/Bergbahnen, weil sie einfach keine familientauglichen Skipässe für genau solche Fälle anbieten können/wollen?

 

[jens.f]

Glaub ich nicht! Ob jetzt - bspw. in der Haupsaison - 10 Leute an ner KSB anstehen, oder 100 ändert ja erstmal überhaupt nichts am Energieverbrauch, es ist ja im Normalfall - mal vom Feldberg mit seinem unfähigen Publikum abgesehen - jeder Sessel voll besetzt. Demnach ändert sich doch auch nichts an der "Abnutzung" der Pisten...
Verstehe in der Tat auch nicht, warum von den Betriebern so Service-unfreundlich gehandelt wird. Zumindest unter Familienmitgliedern sollte der Tausch doch !offiziell! möglich sein.

Wenn die Bahnen 100% Ausgelastet sind, hast Du natürlich recht - aber das ist heutzutage nicht mehr die Regel, dank der hohen Bahnkapazitäten. Das passiert nur an ein ganz paar Spitzentagen im Jahr.
Ich habe es in der ganzen letzten Saison (mit über 30 Skitagen) nicht ein einzigen mal erlebt, dass ich an allen Liften warten mußte. Klar, an einzelnen Lifte habe ich auch mal länger gestanden - ich habe es aber immer geschafft, einen leeren Lift zu finden.

Verstehe in der Tat auch nicht, warum von den Betriebern so Service-unfreundlich gehandelt wird. Zumindest unter Familienmitgliedern sollte der Tausch doch !offiziell! möglich sein.

Wie gesagt: Rechne Dir mal den Gewinn pro SKipass aus.
Es ist nun nicht so, das mit jedem Skipass wahnsinnig Gewinne gemacht werden.
Klar, in der Summe kommt natürlich schon ein Betrag raus - pro Skipass sind die Gewinne aber oft nur im Cent-Bereich.
Auch wieder Beispiel Zermatt:
Tageseintritte: 1,745 Mio.
Unternehmensgweinn: 1,951 Mio.

D.h. pro GastTag also 1,11 SfR.
und das in Zermatt - einer sehr profitablen Region. In anderen Gebieten sieht das wesentlich schlechter aus.

Gesamteinnahmen aus Personenverkehr: 62 Mio.
Würden also nur 5% der Gäste KEINEN 2. Skipass mehr kaufen, weil Sie den Skipass mit dem Partner tauschen können, bedeutet das eine Einnahmeverlust von 3,1 Mio - auf einmal wären die Bergbahnen also weit im Minus.

Oder ist es müssten halt die Ticketpreise wieder erhöht werden - aber das will ja auch keiner.

 

[mic]

Doch natürlich - du kannst ja auch eine Vormittags und eine Nachmittags-Karte kaufen...

Vormittagskarte? Fährst Du nur am Babylift.
So viele skigebiete die Vormittagskarten vorhalten wird ned geben (ungeprüft).

Ach, gibt es einige - wobei das oftmals keine speziellen Vormittagskarten, sondern Stundenkarten / Karten mit Rückvergütung sind.
Gerade mal nachgeschaut: z.B. in St. Anton werden 2, 3 und 4 Stunden angeboten.

Gruß, Jens

oh ja klar! Das ist was für Schnäppchenjäger oder?
Kostet in Stanton 49,- Euro pro Karte und nach 4 Stunden bekommst 9,- Euro zurück. Für die 3 Stunden bekommst dann 15,- zurück! Entspricht dann am Tag lockere 74,-
Nee ganz so einfach ist die Welt leider ned... oder habe ich da einen Denkfehler??

@Jens.: ohne jetzt "böld labbern" zu wollen. Aber darf ich davon ausgehen das Du kinderlos bist? Oder wohlhabend?

 

[jens.f]

oh ja klar! Das ist was für Schnäppchenjäger oder?
Kostet in Stanton 49,- Euro pro Karte und nach 4 Stunden bekommst 9,- Euro zurück. Für die 3 Stunden bekommst dann 15,- zurück! Entspricht dann am Tag lockere 74,-
Nee ganz so einfach ist die Welt leider ned... oder habe ich da einen Denkfehler??

Ja.
Kaum ein Mensch fährt ja einen ganzen Ski-Tag durch.
Normaler Skitag eines DURSCHNITTLICHEN Ski-Gastes (kein alpinforum Mitglied).
Start um 9:30, fahrt bis sagen wir 12:30 - 3 Stunden
Dann eine Stunde Mittagspasue
Dann von 13:30 - 15:30 gemütlich fahren - 2 Stunden.

Also war man 5 Stunden auf der Piste und hat dafür 45,50 gezahlt.
Also pro Stunde 9,10 EUR

Bei einer 3 oder 4 Stunde Karte macht man aber Vorher/Nachher pause.
Die 3 Stunden Karte kostet 34 EUR, macht 11,33 EUR je Stunde.
Die 4 Stunden Karte kostet 40 EUR, macht 10 EUR je Stunde.

Also: Die sind im Endeffekt kaum teuer als die Tageskarte.

Wie gesagt: Klar, für "Power-Fahrer" ist die Rechnung eine andere - aber ich habe das bei genug Ski-Urlauben (fahre oft mit Gruppen) beobachtet - viele Fahren wirklich nur von 9:30 - 15:30 und machen großzügig pause.

@Jens.: ohne jetzt "böld labbern" zu wollen. Aber darf ich davon ausgehen das Du kinderlos bist? Oder wohlhabend?

Eben nicht - dann wäre mir das Thema ja egal.
Nochmal: Wenn die Weitergabe von Skipässen erlaubt wäre, müssten Sie teuer werden - und ich will nicht noch mehr Geld für Skifahren zu zahlen.
Selbst, wenn keine Mehrkosten durch die Weitergabe entstehen würden, fehlen ja die Einnahmen durch die 2. Karten - somit würde mein Skipass schon mal teuer werden.
Wenn man jetzt noch von kleinen Mehrkosten (Energie) durch die Mehrbenutzung ausgeht, würde z.B. eine "Weitergabe-Rate" von nur 5% eine Preissteigerung von vielleicht 7% bedeuten - und das möchte ich nicht.

Und: Wie selbst aus den Zahlen aus Zermatt - einem sehr profitablen Skigebit - zu sehen ist: So hoch sind die Gewinne nun auch wieder nicht, das dies ohne Preissteigerung möglich wäre.
Viele scheinen hier ja zu glauben, Ski-Gebiete wären die Monster-Einnahmequelle und die Betrieber sitzen nur so auf der Kohle.. Bis auf wenige Ausnahmen ist dem aber defintiv nicht so!
Wenn durch das Übertragbar machen von Skipässen Einnahmen verloren gehen (und evtl. sogar noch Mehrkosten entstehen), muss das entsprechend auf die Ticket-Preise umgelegt werden.

Von daher finde ich den Weg wie im Wilden Kaiser schon richtig: Eine günstige, nicht Übertragbare Karte und eine teuerere Übertragbare Karte.

Gruß, Jens

 

[hook]

DolomitiSuperski bietet das:

Übertragbarer Mehrtagesskipass

Preis: Normalpass + 20%

Ermöglicht den Eltern wechselnde Aufsicht; nur für Familien mit Kind bis 3 Jahre (geb. nach 26.11.2008, Familienbogen ist erforderlich)

 

[mic]

oh ja klar! Das ist was für Schnäppchenjäger oder?
Kostet in Stanton 49,- Euro pro Karte und nach 4 Stunden bekommst 9,- Euro zurück. Für die 3 Stunden bekommst dann 15,- zurück! Entspricht dann am Tag lockere 74,-
Nee ganz so einfach ist die Welt leider ned... oder habe ich da einen Denkfehler??

Ja.
Kaum ein Mensch fährt ja einen ganzen Ski-Tag durch.
Normaler Skitag eines DURSCHNITTLICHEN Ski-Gastes (kein alpinforum Mitglied).
Start um 9:30, fahrt bis sagen wir 12:30 - 3 Stunden
Dann eine Stunde Mittagspasue
Dann von 13:30 - 15:30 gemütlich fahren - 2 Stunden.

Also war man 5 Stunden auf der Piste und hat dafür 45,50 gezahlt.
Also pro Stunde 9,10 EUR

Bei einer 3 oder 4 Stunde Karte macht man aber Vorher/Nachher pause.
Die 3 Stunden Karte kostet 34 EUR, macht 11,33 EUR je Stunde.
Die 4 Stunden Karte kostet 40 EUR, macht 10 EUR je Stunde.

Also: Die sind im Endeffekt kaum teuer als die Tageskarte.

Komische logik:
34,- + 40,- sind die oben geschrieben 74,- im Vergleich zur Tageskarte 45,50 ??
Du muß doch für zwei Personen auch 2 Karten (zu Beginn je 49,-) kaufen!!
Beim abgeben der Karte bekommst dann die Kohle zurück.
Hattest Du schon mal eine Stundenkarte?

 

[freagle]

Hi,

live bei einem Miturlauber in einer Unterkunft im Skigebiet Kühtai bzw. Hochoetz miterlebt, dass mit 2xElternteil, 2xGroßeltern und ein Kleinkind die zwei Mehrtagskarten eben inherhalb der Familie getauscht wurde. Prompt wurde eine Karte durch den Fotovergleich durch den freundlichen Mitarbeiter am Lift eingezogen.

Da wir selber ein Kleinkind dabei hatten, für uns ganz klar die Konzequenz: In dieses Skigebiet bzw. in Skigebiete ohne familienfreundliche Karten/Alternativen gehen wir nicht mehr ! Bisher war mir das überhaupt nicht bewusst und ein Betrug durch die tageweise Weitergabe des Skipasses wäre mir gar nicht in den Sinn gekommen. Möchte wissen, wievielen Gästen das auch so geht.

Übrigens finde ich die Preiskalkulationen sehr lustig. Wie passt es denn da ins Bild, dass eine Tagesskikarte ~32 Euro aber eine einzelne Berg-/Talfahrt 13 Euro kostet. Kann mir das mal Jens.F erklären ??? Bzgl. der Energiekosten/Aufwand dachte ich eigentlich, dass der Lift permanent durchläuft und es energetisch ziemlich egal sein dürfte, ob hier noch einige Tagesausflügler zur Mittagszeit auf die Bergspitze treibt. Aber bei diesen Preisen - tztztztz.

LG,Freagle

 

[Dachstein]

Bisher war mir das überhaupt nicht bewusst und ein Betrug durch die tageweise Weitergabe des Skipasses wäre mir gar nicht in den Sinn gekommen. Möchte wissen, wievielen Gästen das auch so geht.

Nein, eigentlich vollkommen logisch.... Die Senioren bekomme den Seniorenrabat, dann werden die Karten getauscht und schon fährt der, der den Vollpreis zahlt, zum Seniorenpreis. Und das wäre ein klarer Betrug.

Es gibt eine ganz einfache Spielregel - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, und zweitens hängen die allgemeinen Geschäftsbedingungen an den Kassen aus. Man muss nur lesen - und ganz nebenbei, wenn schon ein Foto auf der Karte draufgespeichert wurde, so müsste eigentlich jedem Menschen klar sein, dass die Karte nicht übertragbar ist. Übrigens - ich kenne keine Bergbahngesellschaft in Österreich, die ihre Karten übertragbar gestaltet (gut, Punktekarten ausgenommen).

MFG Dachstein

 

[siri]

Hi,



Übrigens finde ich die Preiskalkulationen sehr lustig. Wie passt es denn da ins Bild, dass eine Tagesskikarte ~32 Euro aber eine einzelne Berg-/Talfahrt 13 Euro kostet. Kann mir das mal Jens.F erklären ??? Bzgl. der Energiekosten/Aufwand dachte ich eigentlich, dass der Lift permanent durchläuft und es energetisch ziemlich egal sein dürfte, ob hier noch einige Tagesausflügler zur Mittagszeit auf die Bergspitze treibt. Aber bei diesen Preisen - tztztztz.

LG,Freagle

Das iat doch noch relativ günstig. Fahre mal mit der Schwiegermutter zur Zugspitze und nehme sie mit auf den Berg um z.B. auf die Kinder aufzupassen (35,50)

 

[jens.f]

Da wir selber ein Kleinkind dabei hatten, für uns ganz klar die Konzequenz: In dieses Skigebiet bzw. in Skigebiete ohne familienfreundliche Karten/Alternativen gehen wir nicht mehr ! Bisher war mir das überhaupt nicht bewusst und ein Betrug durch die tageweise Weitergabe des Skipasses wäre mir gar nicht in den Sinn gekommen. Möchte wissen, wievielen Gästen das auch so geht.

Lesen kannst Du aber schon, oder?
Bisher habe ich auf JEDEM Skipass, den ich gekauft habe, den Aufdruck Gelesen "Skipass nicht übertragbar" (oder ähnlich).

Ausserdem ist das völlig üblich - nicht nur bei Skipässen. Auch bei den meisten anderen "Tages-Tickets", egal ob Nahverkehr, Vergnügungspark, Schwimmbad, Disco etc. gilt, dass die Tickets NICHT für mehrere Personen gelten, solange sie nicht extra als "Übertragbar" angeboten werden.

Oder bist Du schon mal auf die Idee gekommen, Deine Schwimmbad-Eintrittskarte beim Verlassen des Schwimmbades an einen anderen Gast weitergeben zu wollen?
Oder, wenn Du eine Disco/Konzert verlässt, den Veranstalter Aufzufordern, jetzt jemand anderes mit Deinem Ticket rein zu lassen?

Ist schon komisch, dass hier bei Ski-Pässen eine völlig andere Erwartungshaltung herrscht, als bei jeder anderen Art von Eintritts-Karten.

Übrigens finde ich die Preiskalkulationen sehr lustig. Wie passt es denn da ins Bild, dass eine Tagesskikarte ~32 Euro aber eine einzelne Berg-/Talfahrt 13 Euro kostet. Kann mir das mal Jens.F erklären ??

Die Einzelkartenpreise sind in der Tat in vielen Gebieten völlig überteuert - da gibt es nicht viel zu diskutieren. Wobei die wahrscheinlich teilweise durch den Sommerbetrieb begründet sind, wo ja wesentlich weniger Leute fahren.
Rein wirtschaftlich gesehen müssten Einzelkarten (im Winterbetrieb) natürlich nur einen Bruchteil der Tageskarten kosten.

Aber dann würden die Leute auch wieder meckern, warum die Einzelkarte für die gleiche Bahn im Sommer teurer ist als im Winter....

Aber: Das ganze ist ja nicht unnormal - es gibt genug andere Beispiele, wo Einzelkarten unverhältnismäßig teuer sind (man nehme z.B. den Nahverkehr, Autobahn-Vignetten etc.)
Wir Leben in einer Marktwirtschaft - hier bilden sich die Preise hauptsächlich durch den Markt - wer damit nicht zufrieden ist, muss ja das entsprechende Angebot nicht annehmen.

 

[Skihase]

Im Dolomiti Superski-Bereich gibt es extra eine Eltern-Kleinkind-Karte, sie heißt "Übertragbarer Mehrtagesskipass", bei der die beiden Elternteile abwechselnd fahren können, kostet 20 % Aufschlag, aber immerhin... Kind darf höchstens 3 Jahre alt sein

 

[mic]

Lesen kannst Du aber schon, oder?
Bisher habe ich auf JEDEM Skipass, den ich gekauft habe, den Aufdruck Gelesen "Skipass nicht übertragbar" (oder ähnlich).

... habs Dir doch schon mal erklärt. Ich habe einen Haufen ohne den Hinweis!!