Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

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schafruegg
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Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von schafruegg »

Dieses Jahr war es endlich soweit. Ein grosses Winterabenteuer mit zwei nordamerikanischen Skipässen der beiden grössten Betreiber Vail Resorts und Alterra stand auf dem Programm! Schnell hat sich herausgestellt, dass es für diese Reise wohl keinen besseren Zeitpunkt als die soeben vergangene Wintersaison hätte geben können. Schnee in Hülle und Fülle drüben (vor allem im Westen der USA, in den kanadischen Rockies je nördlicher desto weniger, doch dazu dann mehr in den Berichten) und ein, bis zumindest Ende März, schlechter, schneemässig extrem unterdurchschnittlicher und überdurchschnittlich warmer Winter in Europa. Somit war Ende Dezember auch klar, dass es definitiv in den Westen und somit in die Rockies geht. Der Osten der USA hatte bis Januar analog Europa sehr stark zu kämpfen, bevor einige grössere Stürme auch den Weg Richtung Ostküste gefunden haben.

Skipässe & Statistik
Zur Vorbereitung hatten wir uns im Herbst den Epic Pass der Vail Resorts sowie den Mountain Collective Pass, einen Multi-Resort-Pass welcher grösstenteils IKON Pass Resorts (Alterra) beinhaltet, beschafft. Der Epic Pass hat umgerechnet CHF 880.00 gekostet und der Mountain Collective Pass CHF 590.00. Dies ergibt, zum damaligen Umrechnungskurs USD/CHF von ca. 0.95, Passkosten von CHF 1470.00 für einen ganzen Hochwinter lang Skifahren.

Total Skitage: 58 (33x USA und 25x Kanada)
Total Skitage in Epic Pass Resorts: 29 (16x USA, 13x Kanada)
Total Skitage in Mountain Collective Pass Resorts: 29 (17x USA, 12x Kanada)
Durchschnittlicher Preis Ski-Tagesticket in den Epic Pass Resorts: CHF 174.00
Durchschnittlicher Preis Ski-Tagesticket in den Mountain Collective Resorts: CHF 126.00 (der Einfachheit halber und zur besseren Vergleichbarkeit jeweils umgerechnet aus CAD und USD)

Intro
Ich möchte mit den Schneeberichten vor allem jene Gebiete der Rocky Mountains beleuchten, welche noch nicht gross in den Fokus von Alpinforum-Schreiberlingen geraten sind. So soll die Vielfalt der Berichte aus aller Welt grösser werden plus der Amerika-Bereich im Alpinforum entsprechend weiter Anerkennung erhalten. Die Berichte über total 27 verschiedene besuchte Resorts werden der Übersichtlichkeit halber jeweils einmal pro Skigebiet (darin sind mehrere Besuche möglich) und in loser Folge veröffentlicht. Ich wünsche euch ganz viel Spass beim Lesen und freue mich auf eure Anmerkungen, Erfahrungen und euer geschätztes Feedback. Der Übersicht halber schlage ich vor, gleich in den jeweiligen Resort-Topics zu kommentieren ;)

Besuchte Resorts
8x Whistler Blackcomb, 4x Keystone, 3x Grand Targhee, 3x Park City, 3x Revelstoke, 3x Sun Peaks, 3x Telluride, 3x Vail, 2x Alta, 2x Arapahoe Basin, 2x Banff Sunshine, 2x Beaver Creek, 2x Fernie, 2x Jackson Hole, 2x Kimberley, 2x Panorama, 2x Snowbasin, 2x Sun Valley, 1x Aspen Snowmass, 1x Big Sky, 1x Breckenridge, 1x Kicking Horse, 1x Lake Louise, 1x Nakiska, 1x Snowbird, 0.5x Aspen Highlands, 0.5x Aspen Mountain

Los ging es Anfang Januar nach ein paar Akklimations- und Sightseeing-Tagen unter anderem in einer bekannten Gambler-, äh Grossstadt in Nevada via Moab (Arches National Park) in Richtung Colorado, genauer nach Silverthorne in Summit County. Unsere Base für die ersten 14 Tage. Den Anfang machen die beiden Besuche in Beaver Creek, einmal bei Schneefall und einmal bei wunderbarem Skiwetter mit etwas Neuschnee und Sonnenschein pur.

Inhaltsverzeichnis
11.01.2023: Beaver Creek, CO
12.01.2023: Breckenridge, CO
13.01.2023: Keystone, CO
14.01.2023: Vail, CO
17.01.2023: Vail, CO
18.01.2023: Keystone, CO
19.01.2023: Vail, CO
20.01.2023: Arapahoe Basin, CO
21.01.2023: Keystone, CO (Night skiing)
22.01.2023: Beaver Creek, CO
23.01.2023: Keystone, CO
24.01.2023: Arapahoe Basin, CO
26.01.2023: Aspen Highlands & Aspen Mountain, CO
27.01.2023: Aspen Snowmass, CO
29.01.2023: Telluride, CO
30.01.2023: Telluride, CO
31.01.2023: Telluride, CO
01.02.2023: Park City, UT
02.02.2023: Alta, UT
04.02.2023: Park City, UT
05.02.2023: Snowbasin, UT
06.02.2023: Park City, UT
07.02.2023: Alta, UT
09.02.2023: Snowbird, UT
10.02.2023: Snowbasin, UT
12.02.2023: Sun Valley, ID
13.02.2023: Sun Valley, ID
14.02.2023: Grand Targhee, WY
15.02.2023: Grand Targhee, WY
16.02.2023: Jackson Hole, WY
17.02.2023: Jackson Hole, WY
19.02.2023: Big Sky, MT
20.02.2023: Grand Targhee, WY
27.02.2023: Revelstoke, BC
28.02.2023: Revelstoke, BC
01.03.2023: Kicking Horse, BC
03.03.2023: Panorama, BC
04.03.2023: Kimberley, BC
05.03.2023: Fernie, BC
06.03.2023: Fernie, BC
07.03.2023: Kimberley, BC
08.03.2023: Panorama, BC
09.03.2023: Banff Sunshine, AB
10.03.2023: Lake Louise, AB
11.03.2023: Banff Sunshine, AB
12.03.2023: Nakiska, AB
14.03.2023: Revelstoke, BC
16.03.2023: Sun Peaks, BC
17.03.2023: Sun Peaks, BC
18.03.2023: Sun Peaks, BC
20.03.2023: Whistler, BC
21.03.2023: Whistler, BC
22.03.2023: Whistler, BC
23.03.2023: Whistler, BC
24.03.2023: Whistler, BC
25.03.2023: Whistler, BC
27.03.2023: Whistler, BC
28.03.2023: Whistler, BC
Zuletzt geändert von schafruegg am 17.11.2023 - 11:13, insgesamt 26-mal geändert.

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br403
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von br403 »

Wow, tolle Reise, einige der Gebiete kenne ich aus 2016. Bin gespannt. Da hattest Du aber einiges an Urlaub angespart, oder lebst du in den USA?
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von schafruegg »

br403 hat geschrieben: 06.05.2023 - 20:38 Wow, tolle Reise, einige der Gebiete kenne ich aus 2016. Bin gespannt. Da hattest Du aber einiges an Urlaub angespart, oder lebst du in den USA?
Nein, ich lebe nicht in den USA (auch wenn dies für die Wintersaison v.a. im Westen doch ziemlich toll wäre :D), sondern gönne mir eine längere Auszeit um vor allem meiner grössten Passion, dem Winter-Outdoorsport, zu fröhnen.
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von gamblealpin »

Ich verfolge mit Spannung die Berichte hier und bin um so mehr durch diesen Teaser schon voller Vorfreude auf die Nachbereitung dieser, für viele nicht nur räumlich in weiter Ferner befindliche, Reise.

Mir war im Vorfeld bewusst, dass sich Skigebiete auf diesem Kontinent die Tickets gut bezahlten lassen, fand aber deine Umrechnung schon "teuer" bis ich den Tagesticketpreis aus Beaver Creek gelesen habe..."Tageskartenpreis am Tag des Besuches: USD 245"...Da fällt mich alles aus dem Gesicht...Und mir meckern bei 60/70 Euro?
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von Mt. Cervino »

Die Übersicht verspricht vielversprechend zu werden. Freue mich auf die Berichte.
Ich hatte letzte Woche einen Kollegen aus den USA getroffen und wir haben übers Skifahren geredet. Z. B. dass er das nächste mal wenn er im Winter hier ist gerne mal in den Alpen Skifahren möchte. Dann hatten wir es auch vom Skifahren in den USA und er meinte, dass Tagesskipässen durchaus schon mal bis 300 US$ kosten können.
Aber vieles andere ist dort mittlerweile auch sehr teuer geworden, z. B. Essen, wenn man einmal vom üblichen Fastfood absieht...
Nur Energie ist immer noch günstig (fast) wie eh und je.
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von br403 »

gamblealpin hat geschrieben: 08.05.2023 - 09:10 Ich verfolge mit Spannung die Berichte hier und bin um so mehr durch diesen Teaser schon voller Vorfreude auf die Nachbereitung dieser, für viele nicht nur räumlich in weiter Ferner befindliche, Reise.

Mir war im Vorfeld bewusst, dass sich Skigebiete auf diesem Kontinent die Tickets gut bezahlten lassen, fand aber deine Umrechnung schon "teuer" bis ich den Tagesticketpreis aus Beaver Creek gelesen habe..."Tageskartenpreis am Tag des Besuches: USD 245"...Da fällt mich alles aus dem Gesicht...Und mir meckern bei 60/70 Euro?
Den Preis bezahlt aber niemand, wir hatten ja schon mal die Diskussion. Entweder online oder eben per EPIC Pass.
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schafruegg
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von schafruegg »

gamblealpin hat geschrieben: 08.05.2023 - 09:10 Ich verfolge mit Spannung die Berichte hier und bin um so mehr durch diesen Teaser schon voller Vorfreude auf die Nachbereitung dieser, für viele nicht nur räumlich in weiter Ferner befindliche, Reise.

Mir war im Vorfeld bewusst, dass sich Skigebiete auf diesem Kontinent die Tickets gut bezahlten lassen, fand aber deine Umrechnung schon "teuer" bis ich den Tagesticketpreis aus Beaver Creek gelesen habe..."Tageskartenpreis am Tag des Besuches: USD 245"...Da fällt mich alles aus dem Gesicht...Und mir meckern bei 60/70 Euro?
Jep, 245 US-Dollar am Vortag im Onlineshop. Das war übrigens nicht das teuerste, was wir in den USA gesehen habe. Es geht noch mehr! Kleiner Spoiler: Das Gebiet befindet sich gleich nebenan ;)
br403 hat geschrieben: 08.05.2023 - 10:13 Den Preis bezahlt aber niemand, wir hatten ja schon mal die Diskussion. Entweder online oder eben per EPIC Pass.
Das stimmt so eben nicht ganz. Gemäss der aktuellen Investoren-Konferenz (S. 22 in der Präsi) der Vail Resorts sind in der aktuellen Saison 61% des Lift (Ticket) Revenue der Vail Resorts über Subscription Models, also dem Verkauf von Epic Pässen, entstanden. Die restlichen 39% dann über normalen Ticketverkauf, wobei dies in den USA nicht nur zwingend über den Onlineshop und die Vor-Ort-Kasse läuft, sondern an einigen anderen Stellen wie Tankstellen und Supermärkten teilweise auch Skitickets verkauft werden.

Ziel der Vail Resorts ist es, das „advanced commitment“ sprich die Verkäufe von Epic Pässen von aktuell 61% auf 75% zu steigern.
Wäre diesbezüglich mal sehr spannend zu sehen, wie dieser Kuchen in den Gebieten der Alpen ausschaut. Auch wenn dies natürlich nicht 1:1 verglichen werden kann. Ein riesiger Vorteil des Epic Passes ist die Einsetzbarkeit in verschiedenen Regionen dieser Welt, was das Risiko bezüglich Wetter und Schnee entsprechend verteilt.
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von br403 »

Ui, hätte ich nicht gedacht. Dann werden eben noch mehr Leute den Epic Pass kaufen, wäre mal eine Idee für hier (bitte nicht :twisted: )
hch
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von hch »

schafruegg hat geschrieben: 06.05.2023 - 17:26
Skipässe & Statistik
Zur Vorbereitung hatten wir uns im Herbst den Epic Pass der Vail Resorts sowie den Mountain Collective Pass, einen Multi-Resort-Pass welcher grösstenteils IKON Pass Resorts (Alterra) beinhaltet, beschafft.
IKON und Mountain Collective haben zwar eine gewissen Überlappung, aber das einzige Alterra Resort das beim Mountain Collective dabei ist, ist Aspen!

Für das Europäische Publikum vielleicht ganz interessant ist auch wie der Mountain Collective funktioniert - man kriegt jeweils 2 Tag "kostenlos" bei den teilnehmenden Skigebieten (für Frühbucher gibt es bei einem nach Wahl noch einen dritten Tag), danach kriegt man 50% Rabatt auf den Vollpreis. Also ein recht anderes Konzept als die Großraumsaisonkarten die wir in Europe kennen. Epic und Ikon haben ja auch ein paar dieser Elemente, vor allem für die limitierteren Varianten.
schafruegg hat geschrieben: 06.05.2023 - 17:26 Besuchte Resorts
8x Whistler Blackcomb, 4x Keystone, 3x Grand Targhee, 3x Park City, 3x Revelstoke, 3x Sun Peaks, 3x Telluride, 3x Vail, 2x Alta, 2x Arapahoe Basin, 2x Banff Sunshine, 2x Beaver Creek, 2x Fernie, 2x Jackson Hole, 2x Kimberley, 2x Panorama, 2x Snowbasin, 2x Sun Valley, 1x Aspen Snowmass, 1x Big Sky, 1x Breckenridge, 1x Kicking Horse, 1x Lake Louise, 1x Nakiska, 1x Snowbird, 0.5x Aspen Highlands, 0.5x Aspen Mountain
Ich bin vor allem auf deine Kanada-Berichte gespannt, da kenne ich tatsächlich vieles von dem wo du warst noch gar nicht.

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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von schafruegg »

Danke hch für deine Ergänzungen, insbesondere zur Funktionsweise des Mountain Collective Pass, wo du mir etwas zuvorgekommen bist :D Da wäre ich spätestens beim geplanten Bericht über Arapahoe Basin, unser erstes besuchtes Gebiet aus dem Mountain Collective Pass, genauer darauf eingegangen.

Für all jene, welche das jetzt schon spannend finden gibt es hier alle Informationen zum MC Pass: https://mountaincollective.com/
5 Kontinente, 24 Destinationen und 48 Skitage für aktuell USD 570.00. Marketing tönt ja schon mal vielversprechend.
Mehr dazu am 16.05, wenn ich den Bericht zu Arapahoe Basin veröffentliche. :sport:
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von skifuzziWi »

Bei deiner Aufstellung vermisse ich Red Mountain.

Ist das bei keinem Anbieter dabei oder hast du es bewusst ausgelassen?

Außer Whistler und Kimberley hab ich alle can. Gebiete auch schon befahren.

Freue mich auf deine Erfahrungen.

Dieses Jahr hatten die US-Gebiete natürlich einen unfassbaren Vorteil bzgl Schnee
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von schafruegg »

skifuzziWi hat geschrieben: 09.05.2023 - 14:46 Bei deiner Aufstellung vermisse ich Red Mountain.

Ist das bei keinem Anbieter dabei oder hast du es bewusst ausgelassen?
Danke für die sehr berechtigte Frage!

Ist leider in keinem der beiden Pässe inkludiert. Wir hatten RED aber trotzdem auf der Liste. Bei diesen tiefen Skipasskosten kann man sich auch mal einen Tag "Fremdgehen" leisten ;)

Leider war jedoch zum Zeitpunkt unseres Besuchs im Monat März die Schneesituation in den kanadischen Rockies nicht so gut wie in den USA und gross Neuschnee war auch nicht angesagt. Deswegen haben wir uns auf unsere Pass-Gebiete konzentriert.
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von molotov »

schafruegg hat geschrieben: 08.05.2023 - 15:45 Danke hch für deine Ergänzungen, insbesondere zur Funktionsweise des Mountain Collective Pass, wo du mir etwas zuvorgekommen bist :D Da wäre ich spätestens beim geplanten Bericht über Arapahoe Basin, unser erstes besuchtes Gebiet aus dem Mountain Collective Pass, genauer darauf eingegangen.

Für all jene, welche das jetzt schon spannend finden gibt es hier alle Informationen zum MC Pass: https://mountaincollective.com/
5 Kontinente, 24 Destinationen und 48 Skitage für aktuell USD 570.00. Marketing tönt ja schon mal vielversprechend.
Mehr dazu am 16.05, wenn ich den Bericht zu Arapahoe Basin veröffentliche. :sport:
So ein Pass wäre für Europa echt ein Traum....
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von schafruegg »

Passend hierzu die folgende Headline: Die abgelaufene Saison ist in Nordamerika diejenige mit den meisten Ersteintritten seit eh und je. Zusammengefasst ein Total von 64,7 Mio Ersteintritten, wovon etwas mehr als 43% auf die Rocky Mountains fallen: https://www.powder.com/trending-news/busiest-ski-season

Morgen Abend erscheint an dieser Stelle der nächste Rocky Mountains-Bericht über unsere vier Besuche in Keystone.
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von Fab »

Servus,

du hast für den 7.6. den Telluride-Bericht avisiert. Der ist noch nicht online.
Kommt der noch, oder hast du die Daten geschreddert? :D
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schafruegg
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von schafruegg »

Fab hat geschrieben: 14.06.2023 - 14:03 Servus,

du hast für den 7.6. den Telluride-Bericht avisiert. Der ist noch nicht online.
Kommt der noch, oder hast du die Daten geschreddert? :D
Servus und sorry Fab für die massive Verzögerung! War die letzten Tage etwas mehr offline als geplant und deswegen hat sich der Upload des Berichtes etwas verzögert. Schön, dass die Schneeberichte im aktuellen „Sommerloch“ gefragt sind - das macht Vorfreude auf den kommenden Winter :D

29.01-31.01.2023 | Telluride, CO | Skigenuss auf dem 37. Breitengrad

Coming up next bis Ende Juni: Die Skigebiete Park City, Alta, Snowbird und Snowbasin rund um Salt Lake City, Utah.
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schafruegg
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von schafruegg »

Vielen herzlichen Dank für die Rückmeldungen und Diskussionen aus den bisherigen Berichten der grossen Nordamerika-Reise vom vergangenen Winter. Aus aktuellem Anlass verabschiede ich mich in eine kleine Sommerpause. Die nächsten Berichte erscheinen nach der grossen Hitze ab Mitte August.

Geniesst den Hochsommer und freut euch auf die Berichte aus Idaho, Wyoming, Montana sowie British Columbia und Alberta als „Spätsommer-Schmankerl“, welche von August bis Oktober erscheinen werden. Die Erscheinungstermine sind im ersten Beitrag in diesem Topic publiziert.

:hallo:

j-d-s
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von j-d-s »

Vorneweg: Ich finde deine Berichte ja sehr lesenswert und daher Danke dafür :ja:. Meine folgende Kritik bezieht sich auf die US-Skigebiete, nicht auf deine Berichtschreibearbeit.

Wenn ich mir die Berichte so durchlese, wird oftmals von miserablen Parkplätzen (inkl. solchem Unfug wie Bussen oder ähnlichem vom Parkplatz zum Lift) berichtet, noch dazu häufig sehr teuer. Und noch schlimmer, lange Wartezeiten (alles über 5 Minuten ist schon inakzeptabel lang) scheinen Gang und Gäbe zu sein.

Demgegenüber wurden in fast allen Skigebieten der Alpen Lifte, an denen es zu Wartezeiten kam, konsequent ersetzt oder gedoppelt. In der Sellaronda gab es mal notorische Staustellen, die aber inzwischen alle durch Liftneubauten weg sind (abgesehen von der Marmolada und dem Weg von Arabba zu dieser, aber die Marmolada selbst darf ja wegen der Umweltschützer keine höheren Kapazitäten bauen, während die anderen Lifte zwischen Malga Ciapela und Arabba ja bald erneuert werden dürften). Im Zillertal haben drei von vier Skigebieten zwei Talzubringer direkt nebeneinander.
In Nordamerika dagegen: 20 Minuten, 30 Minuten Wartezeit. Zu horrenden Preisen, versteht sich.
In Bezug auf die Größe kann auch kein Gebiet in Nordamerika an die Alpen heran, nichtmal unter die Top10 dort käme das Größte.

Mir scheint, als wäre der wirklich einzige Grund, der für Nordamerika spricht, dass die wohl mehr/besseren Powder fürs Tiefschneefahren haben. Aber selbst da hat man am Arlberg oder den 4V gute und größere Gebiete, und daneben gibt es natürlich noch einige kleinere Freeride-lastige Gebiete.
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von Mt. Cervino »

So ganz unrecht hast du nicht j-d-s.
Also freu dich, dass du die Alpen vor der Haustüre hast und nicht in den USA lebst :D.
Freunde von mir sind nach 5 Jahren USA letztes Jahr wieder nach DE zurückgekommen und am meisten haben sie sich hier auf das Skifahren in den Alpen gefreut. Auch in den USA waren sie oft und begeistert Skifahren, aber hier in Europa, haben sie immer wieder betont, ist das Gesamtpaket attraktiver (Auswahl an großen Skigebieten, Liftkomfort, Infrastruktur, Preise, Kulinarik etc.).
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turms
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von turms »

was ich gerne hier in Europa sehen würde ist das Ski Patrol Konzept.
Ok, in der Faschingswoche wäre es unmöglich zu kontrollieren aber allgemeines werden viele ihre Saisonkarte oder Tages/Wochen Karte verlieren.
Heimat ist wo das Herz ist

Nur ein Snowboarder kennt dieses Feeling. Und wenn du es einmal selbst gefühlt hast, ist es unmöglich, nicht mehr zu wollen. Es macht so süchtig, dass es eigentlich illegal sein sollte, aber das ist es nicht und deshalb machen sie so gute Snowboards, dass du nach dem Fahren darauf alles verkaufen und in die Berge ziehen willst, weil ein Mann ein Gleichgewicht in seinem Leben haben muss, und dieses Gleichgewicht sollte 80% Snowboarden und 20% Arbeit sein.
Es sei denn natürlich, es schneit sehr stark, in diesem Fall ist es 100% Einsatz - jeder sagt, wenn du erfolgreich sein willst, musst du dich einsetzen - für den Spaß am Fahren mit deinen Brüdern.
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j-d-s
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von j-d-s »

turms hat geschrieben: 19.07.2023 - 10:15 was ich gerne hier in Europa sehen würde ist das Ski Patrol Konzept.
Ok, in der Faschingswoche wäre es unmöglich zu kontrollieren aber allgemeines werden viele ihre Saisonkarte oder Tages/Wochen Karte verlieren.
Selbstjustiz ist in Europa (kontintentaler Rechtskreis) allerdings unzulässig. Ich weiß, dass häufig das Gerücht umgeht, Angestellte bestimmter Privatunternehmen hätten Sonderrechte (ähnlich wie Beamte von staatlichen Behörden) oder könnten sich nach Gutdünken aufs "Hausrecht" berufen.

Tatsächlich ist es aber so, dass gerade Seilbahnen ein noch viel stärker eingeschränktes "Hausrecht" haben als bspw. Restaurants, weil sie typischerweise (für die Schweiz und Ö bin ich mir sogar sicher) als öffentliche Verkehrsmittel zählen und daher der Beförderungspflicht unterstehen, wodurch sie nur unter sehr engen Voraussetzungen die Beförderung verweigern dürfen. Ein "Fehlverhalten auf der Piste" kann nicht dazu gezählt werden, weil die Pisten öffentlicher Raum sind (frei zugänglich, nicht abgesperrt, typischer im Eigentum dutzender unterschiedlicher Grundeigentümer) und für die Ahndung von Fehlverhalten dort entsprechend die Polizei bzw. das Ordnungsamt zuständig sind und keinesfalls Privatpersonen inkl. Angestellter von Privatunternehmen (übrigens auch inkl. von Sicherheitsunternehmen, die haben auch keinerlei Sonderbefugnisse, auch wenn sie sich teilweise solche anmaßen).

Auch wenn manche Länder die Privatisierung öffentlicher Aufgaben ausprobieren, bestehen dagegen typischerweise erhebliche verfassungsrechtliche Bedenken, weshalb objektiv gesehen die einzige Möglichkeit im Polizeirecht (und unter Vollzug durch die Polizei) besteht, wobei selbst hier objektive Kriterien angebracht werden müssten (bspw. ist "zu schnelles Fahren" schwer zu ahnden, wenn die Geschwindigkeit durch den Fahrer nicht gemessen werden muss) und auch dann allenfalls ein Bußgeld (so wie bei Falschparken im Straßenverkehr) denkbar ist, aber kein Entzug von Skipässen, sondern hier allenfalls ein Platzverweis, der aber normalerweise auch nur für höchstens einen Tag gelten kann.

Da in einem Rechtsstaat jegliches Verhalten justiziabel ist, übrigens auch das vom Staat selbst (ihr könnt ja auch gegen einen Bußgeldbescheid Widerspruch einlegen) dürfte das Interesse von Seilbahnunternehmen gering sein, sich als "Sittenwächter des Verhaltens auf Skipisten" zu betätigen oder gar zu versuchen Skipässe zu entziehen auf dieser Grundlage, weil damit ein erhebliches eigenes rechtliches Risiko verbunden wäre. Da es sich sowieso um eine Aufgabe des Staates handelt, die öffentliche Ordnung aufrecht zu erhalten, und dieser dann auch das Prozessrisiko tragen würde, wäre der einzige Weg, Polizisten einzusetzen.

Für mich stellt sich da dann aber die Frage, ob das überhaupt notwendig ist. Ich denke, die Polizisten haben sinnvolleres zu tun.
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von turms »

Ja, das ist viel zu viel juristisch und du hast Recht.
Wie ich geschrieben habe das würde ich gerne sehen, aber ich glaube auch nicht dass das in Europa möglich ist.
Heimat ist wo das Herz ist

Nur ein Snowboarder kennt dieses Feeling. Und wenn du es einmal selbst gefühlt hast, ist es unmöglich, nicht mehr zu wollen. Es macht so süchtig, dass es eigentlich illegal sein sollte, aber das ist es nicht und deshalb machen sie so gute Snowboards, dass du nach dem Fahren darauf alles verkaufen und in die Berge ziehen willst, weil ein Mann ein Gleichgewicht in seinem Leben haben muss, und dieses Gleichgewicht sollte 80% Snowboarden und 20% Arbeit sein.
Es sei denn natürlich, es schneit sehr stark, in diesem Fall ist es 100% Einsatz - jeder sagt, wenn du erfolgreich sein willst, musst du dich einsetzen - für den Spaß am Fahren mit deinen Brüdern.
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von biofleisch »

turms hat geschrieben: 19.07.2023 - 10:15was ich gerne hier in Europa sehen würde ist das Ski Patrol Konzept.
Ok, in der Faschingswoche wäre es unmöglich zu kontrollieren aber allgemeines werden viele ihre Saisonkarte oder Tages/Wochen Karte verlieren.
Ich frage mich, warum man so was hier gerne sehen möchte? Ist nicht sowieso schon viel zu viel reglementiert?

Also ich hatte noch nie das Bedürfnis, dass andere Mitmenschen kontrolliert und gemaßregelt werden sollten - schon gar nicht bei einem Freizeitverhalten. Selbst wenn einige wenige irgendwie "über die Stränge" schlagen, dann halte ich mich einfach fern. Fertig.

Hatte noch nie Probleme.
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von Nocki »

turms hat geschrieben: 19.07.2023 - 10:15 was ich gerne hier in Europa sehen würde ist das Ski Patrol Konzept.
Ok, in der Faschingswoche wäre es unmöglich zu kontrollieren aber allgemeines werden viele ihre Saisonkarte oder Tages/Wochen Karte verlieren.
Sorry, ich hab's nicht gefunden- Was ist das Ski Patrol Konzept?
Viele Grüße vom DM-und Girak-fan :ja: :wink:
hch
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Re: Ein nordamerikanisches Winterabenteuer mit dem Epic Pass & Mountain Collective Pass

Beitrag von hch »

Nocki hat geschrieben: 28.07.2023 - 19:30 Sorry, ich hab's nicht gefunden- Was ist das Ski Patrol Konzept?
Ski Patrol ist die Kombination aus Lawinenkommission / Pisten und Bergrettung und dem allgemeinen Pistendienst, verbunden mit einem ziemlichen Korpsgeist. Die Jungs (und inzwischen auch recht viele Mädels) sind in ihren Roten Jacken immer im Skigebiet unterwegs und die Könige des Berges. Wenn man was dummes anstellt wird man von ihnen verwarnt, obwohl sie selber die gleichen Sachen machen wenn keiner zuschaut :)

In Österreich nennt sich übrigens die Lawinenkommission und Pistenrettung an der Nordkette auch offiziell Ski Patrol auf ihren Jacken, und sie versuchen auch die entsprechende Coolness auszustrahlen.

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