Alpinforum aktuell - November 2023

[Wooly]

Was ich viel schlimmer finde, wie sich viele durch die Propaganda in den Medien haben Spalten lassen!
Wir alle sind Menschen. Menschlich sein bedeutet Kommunikation und Nähe, nicht Distanz und Abgrenzung, bzw Ausschließung.
Die Sperrungen (auch meine) empfinde ich als Willkür und dem Umstand geschuldet, dass einige in der Administration einer Ideologie hörig sind, welche (sic!) konträr zum eigentlichen Forumsthema laufen.
Ich bitte darum, andere Meinungen nicht pauschal zu verdammen und ad hominem zu diskriminieren.
Denn das ist kein menschlicher und auch kein durchdachter Diskussionsstil.
PS. zu eurer "Entlastung" - diese Spaltung sieht man leider Überall. Sie ist offenbar gewünscht. Bzw gewollt. Aber man muss und sollte da nicht mitmachen.

Biofleisch. bitte, geh mal zu einem guten Psychologen, du hättest es wirklich nötig. Hier geht es um ein paar Egoprobleme in einem Internetforum, nicht um "Idologien" und "Spaltungen" ... man muss nicht in jedem Thema den Untergang des Abendlandes beschwören ...

[talent]

Hallo zusammen,

Nach 13 Jahren Mitgliedschaft, nicht als heavy-content-creator, aber als heavy-consumer, möchte ich mich auch mit einem Denkanstoß einbringen.

Vorab: ich kann und will die Geschehnisse nicht abschließend beurteilen. Es sieht aber danach aus, dass sich nun zwei Seiten gegenüberstehen, die man auf der aktuellen Basis kaum mehr miteinander zusammenbringt. Einerseits Chrigel mit Gefolgschaft, die wohl aktuell für mindestens ein Drittel des Contents hier verantwortlich sind und ins neue Forum wechseln. Andererseits F. Feser, der mit vielen anderen in über 20 Jahren dieses wunderbare Forum aufgebaut hat, das immernoch aktiv und aktuell ist, aber gleichzeitig auch ein tolles Archiv der letzten beiden Ski-Jahrzehnte darstellt.

Es wäre doch ein Jammer, wenn das alles nun parallel laufen wird. Zwei exakt gleiche Foren, quasi Kopien, mit denselben Threads und Themen, das -forum mit dem unschätzbar wertvollen Archiv, die -fans mit möglicherweise künftig mehr aktuellen Inhalten. Zwei Foren heißen zwei Registrierungen, zwei Threads zum selben Thema, ergo Inconvenience. Zwei Foren bedeuten auf Dauer vermutlich auch weniger neue User, da gemäß der Plattformlogik die Sogwirkung zweier kleinerer Foren schlechter ist als die Sogwirkung eines großen Forums. 1+1 ist hier nunmal mehr als 2.

Verloren hat schon jetzt die Community, die Vielfalt und der Zusammenhalt. Die Zäsur zeigt, dass es wie bisher nicht weitergehen wird. Will man bei einem Forum bleiben, muss sich etwas radikal ändern.

Daher ein Vorschlag: Alpinforum und -Fans werden fusioniert und sind künftig nicht mehr Privateigentum. Es wird ein Verein gegründet, der als Träger fungiert und in dem alle User, die es möchten, Mitglied werden können. Die Mitglieder wählen demokratisch einen Vorstand, der die Entscheidungen trifft. Der Verein verpflichtet sich dazu, Transparenz zu üben, sowohl inhaltlich als auch finanziell.

Diese Lösung mag nicht jeden Streit vermeiden, aber sie legitimiert die Leitung des Forums und beseitigt Störfaktoren. Diese Lösung kann über Mitgliedsbeiträge langfristig den Betrieb sicherstellen und beteiligt alle am Erfolg ihres Vereins. Diese Lösung schafft auch die Basis für Veranstaltungen oder andere Ideen (für den Weltcup hat man ja auch einen Verein gegründet).

Ich weiß nicht ob das überhaupt noch geht, weil evtl ist es auch schon zu spät dafuer. Aber mir wäre es lieber als eine Spaltung in zwei Foren und ich wäre gerne dabei und würde mich einbringen.

[noisi]

Zuerst, ein Forum ist auch mir lieber als zwei. Ich kann mir aber vorstellen, dass es dafür schon zu spät ist. Im Grunde ist es aus meiner Sicht nur der Schlusspunkt einer jahrelangen Kette von Ereignissen und den daraus folgenden Entfremdungen einzelner, aber inzwischen durchaus vieler, ehemals sehr aktiver User.
Das „alte“ Forum wird dadurch aber weder hier noch an anderer Stelle zurückkehren. Internetforen sind leider ein wenig aus der Zeit gefallen und auch wir alle werden nicht jünger. Ich selbst habe vor einigen Jahren aufgehört ein wirklich aktiver User zu sein. Das hat verschiedenste Gründe, manche davon finden sich aber auch weiter unten im Text.
Ich gehe davon aus, dass viele dieser Punkte nicht nur von mir so gesehen werden. Weiterhin hat sich hier über Jahre hinweg und aus verschiedensten Beweggründen Frust angestaut der sich nur mangels Alternativen nicht entladen konnte.

Mich verstören an dieser Causa diverse Dinge:

1. Moderation und Administration
Mag ja sein, dass xxx in irgendeiner Form gegen die Netiquette verstoßen haben mag.
Wie kann es bitte sein, dass sich das Mod-Team, das sonst so verhalten oder eben meistens gar nicht reagiert, so viel Zeit auf eine Lappalie verwendet?
Wie kann es sein, dass bestimmte User absolute Narrenfreiheit genießen und mit Beleidigungen nur so um sich werfen dürfen?
Wie kann es sein, das lebendige Spambots über Monate hinweg sanktionslos das ganze Forum vollposten dürfen und den Forenfrieden stören können?

2. Fehlende Transparenz und ungenügende Kommunikation
Ja, in diesen und anderen Foren herrscht das Hausrecht. Das ist in diesem Forum in der Hand einer einzelnen Person, dem Betreiber und Gründer dieses Forums. Dafür auf jeden Fall vielen Dank.
Das macht sicherlich viele Dinge einfacher, auf der anderen Seite verursacht es aber auch eine ganze Reihe von Problemen.
Eines davon ist, dass der Content dieses Forums, der von vielen verschiedenen Personen kostenlos geliefert wird, mehr oder weniger in sein Privateigentum übergeht.
Das mag für die meisten, so auch für mich noch OK sein, wenn dann allerdings mangelnde Transparenz, fehlende Kommunikation und eine offensichtliche Ungleichbehandlung dazu kommen – und das ist der Fall, dann hängt der Haussegen gewaltig schief. Die Forenleitung macht es sich mit der Begründung „Datenschutz“ viel zu einfach. Datenschutz ist ein hohes und wichtiges Gut. Viel zu oft wirkt er aber nur vorgeschoben und wird mutmaßlich als Grund genannt, Handlungen nicht kommunizieren zu müssen.
Viele dieser Probleme schwelen schon seit vielen Jahren. Die Gründung eines Konkurrenzforums ist dann leider nur das vorläufige Ende der Erzählung.

3. Reaktion der Forenleitung
Die Reaktion der Forenleitung auf die jüngsten Ereignisse: Manipulation von PMs, Sperrung der Editierfunktion von älteren Beiträgen.
Im Ernst?
So schafft man eines mit Sicherheit nicht: Vertrauen. Im Gegenteil, die bereits vorhandenen Gräben werden so noch weiter vertieft.

4. Lösungen?
Ein weiter so kann es nicht geben. Eine Rückkehr zum Status Quo scheint nahezu unmöglich.
Das Alpinforum ist vor allem ein Schatz. Das Archiv hat für viele einen unschätzbaren Wert. Es wäre sehr schade, wenn das verloren Ginge.

Es müsste sich sehr vieles, grundlegend und nachhaltig verändern, damit sich die Wogen wieder glätten... In etwa das:

Daher ein Vorschlag: Alpinforum und -Fans werden fusioniert und sind künftig nicht mehr Privateigentum. Es wird ein Verein gegründet, der als Träger fungiert und in dem alle User, die es möchten, Mitglied werden können. Die Mitglieder wählen demokratisch einen Vorstand, der die Entscheidungen trifft. Der Verein verpflichtet sich dazu, Transparenz zu üben, sowohl inhaltlich als auch finanziell.

Diese Lösung mag nicht jeden Streit vermeiden, aber sie legitimiert die Leitung des Forums und beseitigt Störfaktoren. Diese Lösung kann über Mitgliedsbeiträge langfristig den Betrieb sicherstellen und beteiligt alle am Erfolg ihres Vereins. Diese Lösung schafft auch die Basis für Veranstaltungen oder andere Ideen (für den Weltcup hat man ja auch einen Verein gegründet).

Ich vermute, das wird weder passieren noch wird es einen Schritt zurückgeben. Das finde ich sehr schade.

5. Das Konkurrenzforum
Ich bin gespannt wie sich das ganze entwickelt. Ein Forum von Usern für User ist genau der richtige Ansatz. Ob es klappt werden wir sehen.

[carverboy]

Schade, dass es soweit kommen musste - schlussendlich eine Richtung, die sich in den letzten Jahren angedeutet hat. Und schlimm genug, dass es scheinbar mit Corona begonnen hat...

Bei einer Thematik wie wir sie jetzt haben - egal ob hier im Forum, in der Firma oder im privaten Umfeld - gehören nahezu immer zwei Seiten dazu, so ist es aus meiner Sicht auch hier, ohne den direkten Einblick zu haben. Wer jetzt mehr oder weniger Schuld hat, spielt eigentlich keine Rolle. Schade, dass die Beteiligten das nicht regeln konnten - im Sinne des Forums, des Austausches, der Informationen, etc. - und nicht der eigenen Ego's wegen.

Schlussendlich ist mit der Gründung des zweiten Forums das Kind in den Brunnen gefallen und ich glaube kaum, dass man sich nun nochmal so vereinbaren kann, wieder auf eine Plattform zu gehen. Für mich als täglichen Leser mit unregelmäßigem Input ist das eine Situtation, die ich nicht gutheiße. Auch wenn einige Vorredner die zwei Foren nicht negativ sehen - für mich ist es das. Ich werde sicher nicht anfangen, meine Inhalte in zwei Foren zu posten.

Insgesamt eine traurige Entwicklung, die spätestens mit der Gründung eines neuen Forums nicht mehr rückgängig gemacht werden kann/soll.

Ich bin gespannt wie sich das ganze entwickelt. Ein Forum von Usern für User ist genau der richtige Ansatz. Ob es klappt werden wir sehen.

Auch das neue Forum wird Herausforderungen bekommen mit der Vielzahl an Nutzern - außer sie halten diese restriktiv. Das Alpinforum lebt sicher von ein paar wenigen "Power-Nutzern" aber doch zu einem großen Teil auch von unregelmäßigen Beitragserstellern - die zugegebenermaßen weniger wurden in den letzten Jahren. Das neue Forum wird hier sicher deutlich mehr Inhalte pro Nutzer erzielen.

[judyclt]

Puh, es gab in den letzten 14 Jahren AF schon angenehmere Zeiten. Im Grunde genommen kann ich noisis Beitrag nur unterschreiben.
Vorab: Ich will hier weder das eine noch das andere Forum hypen und habe auch keine persönlichen Beziehungen zu den Hauptakteuren.

Meine Gedanken zur Situation unabhängig vom fliegenden Skifahrer:
Ein Forum lebt von Diskussionen. Leider wurden diese vermehrt nicht zugelassen und stattdessen den Nutzern mit Sperren und Kommentaren mit ironisch-sarkastischem Unterton „über den Mund gefahren“. Beispiele:

Der Sinn einer Sperre ist eine Denkpause für die jeweiligen Beteiligten. Oder wie ein anderer es gestern schrieb: geht raus und habt Spaß im Schnee. Und nicht - beteiligt euch über andere Kanäle. Hier ist alles gesagt, daher werde ich hier nun schließen.
Alles weitere siehe mein vorheriger Kommentar.

War nicht der einzige Grund. Weitere Kollegen folgen in den nächsten Minuten. Einmal groß Reinemachen vor dem großen Schnee damit es hier wieder blitzt und blankt…

Jetzt, da die Nutzer weglaufen und sich Alternativen auftun, ist plötzlich doch nicht mehr „alles gesagt“ und es kommt ein hilfloser Versuch zur Erklärung. Eine Leitung sollte aber immer agieren und nicht erst reagieren, wenn die Hütte brennt. Die Moderation wirkte teilweise so unbeholfen, dass ich den Eindruck eines Users nur zitieren brauche:

Also falls ihr das Forum bewusst gegen die Wand fahren wollt, weil ihr keine Lust mehr habt, sagt es doch einfach.

Warum nicht eine Umfrage machen, ob Links/Verweise in Beiträgen gewünscht sind oder nicht?
Warum nicht bei Eingriffen in Beiträge hinschreiben, wie und warum von wem moderiert wurde?
Warum keinen Thread mit Auflistung und Begründung gesperrter User?
Ich wünsche mir ebenfalls ein Forum für alle, aber mit einer anderen, offenen Moderationskultur. Daher finde ich den o.g. „talentierten“ Vorschlag gut. Ob es gelingt? Das hängt davon ab, ob der ein oder andere wahre Größe zeigen und über seinen Schatten springen kann.

Die wichtigste Sache zum Schluss:
In ganz vielen konstruktiven Beiträgen zur Lage des Forums taucht das Problem auf, dass ein südwestdeutscher User persönlich beleidigen und einfach alles raushauen darf und niemand weiß, wieso. Ich glaub, es wäre dem Forum sehr geholfen, wenn du einfach mal offen erklären würdest, warum das so ist. Vielleicht gibt es ja eine einfache Begründung wie Verwandtschaft, Lebensgefährte o.ä. Und bitte jetzt nicht in alte Muster verfallen und mit Ignorieren, Löschen oder Datenschutz kommen.

[Kamikatze]

Meine Gedanken dazu:

- "Darauf hin, haben wir per vierseitigen Brief Kontakt mit ihm aufgenommen, welcher die Situation ebenfalls deeskalieren und eine neue, gemeinsame Gesprächsebene schaffen sollte. Ein erneuter Versuch des Dialogs[...]" mit 4-seitigen Briefen deeskaliert man gar nichts, sondern eskaliert nur noch weiter. Das ist kein versuchter Dialogmehr, sondern ein Monolog. VIER Seiten. Im Wesentlichen über Links. Und ja, es geht euch nicht um Klickzahlen, das ist mir auch klar. Aber ich hab wohl irgendwie überlesen, was ihr von ihm jetzt fordert? Weniger zu posten, damit er nicht mehr "seine Followerschaft" so sehr bedient bzw. er nur noch "maximal 10% der Beiträge" im Forum erstellt oder so? Keine Querverweise? Also doch wirklich nur das?

- Ich bin einer der Leute, die ski-chrigel (ich finde dieses "Namen nicht nennen" einfach lächerlich, sind wir hier bei Harry Potter?) verteidigt haben. Ich bin ganz sicher keiner seiner "Fans" / "Anhänger". In so eine Ecke gestellt zu werden, find ich irgendwie fraglich und zeigt nur noch mehr die Fronten. Ich hab große Teile seines Contents schlichtweg ignoriert und das, was ich interessant fand bzw. was für mich relevant war (z. B. weil interessantes Skigebiet), gelesen. Das ist aber sehr individuell, das heißt der nächste liest vermutlich die anderen Topics. Dank Querverweisen hab ich auch immer fix gefunden, was ich gesucht habe. Andere machen das viel zu wenig.

- Die zitierten Beschwerden kommen jetzt von wie vielen einzelnen Nutzern? 2? 4? 10? Und dann wär noch die Betrachtung relevant, inwiefern das Leute sind, die einerseits positiv zum Alpinforum beitragen (Berichte, ...) und andererseits ob das nicht eh Leute sind, die einfach nur haten, egal bei welchem Thema. Und klar, manche Leute nervt das und das ist auch legitim. Dafür gibt es vermutlich deutlich mehr, die es nicht nervt. Und nu? Macht den Eindruck von "kleine aber laute Minderheit wird erhört".

- Manche User konnten hier jahrelang ungestört die Stimmung vergiften. Entweder mit wirren Beiträgen, mit OT-only "ich kipp hier meine Gedanken rein" oder mit Verschwörungstheorien. Rumpöbeln. Wie auch immer man es nennen will. Mag sein, dass *jetzt* tatsächlich mal was unternommen wurde. Aber mal ehrlich? Nach so vielen Jahren wirkt das zum jetzigen Zeitpunkt auch nur noch nach Aktionismus und nicht wie eine sinnvolle Reaktion. Gerade da ja über einige User hier mehr als genug Beschwerden gepostet wurden (die offenbar nie erhört wurden).

- Es gibt eine "User ignorieren"-Funktion. Warum nutzen die User, die von den vielen Links genervt waren, denn diese Funktion nicht einfach? (und nein, bei gewissen Usern, die nur darauf auszusein scheinen, andere zu triggern, funktioniert das nicht so einfach, eben weil sie damit ja immer möglichst viele Reaktionen erzeugen)

- Zwei Foren sind definitiv schlechter als ein Forum. Aber der Zug ist halt leider abgefahren. Und was man auch sagen muss: Bei dieser Vehemenz, mit der du ein weiteres Statement bisher verweigert hast, wirkt es, als gäbe es diesen Beitrag nur aufgrund der Gründung des anderen Forums. Weil "weiter so" ja offenbar doch nicht mehr funktioniert. (und inwiefern diese Sperrung vom ski-chrigel seitens Admin getroffen wurde und/oder inwiefern die anderen Mods da auch hinterstehen, hat sich mir bisher auch noch nicht erschlossen - soweit ich das gesehen habe, hat er Rest sich zu dem Thema ja komplett zurückgehalten)

- Diese riesigen Banner, die als Popup die ganze Seite überdecken, wo der Schließen-Button immer an einer anderen Stelle gesucht werden muss, sind an Werbung einfach zu viel des guten. Ein weiterer Tropfen in's eh viel zu volle Fass.

Und ja, ich bin trotz allem froh und ein Stück weit dankbar darüber, dass es das Alpinforum gibt und du das "damals" aufgezogen hast und all die Zeit betrieben hast. Trotz all dem rechtlichen und technischen Nerv dahinter.

[tobi27]

Kann da Carverboy nur zustimmen, schade dass es sich wegen den schon oft genannten und monatelang bekannten Problemen so entwickeln musste, die Sache mit Chrigel und dem eher komischen und teils radikalen Verhalten der Forenleitung danach war wohl nun der Tropfen der das Fass zum Überlaufen brachte, man hätte besser gleich mit offenen Karten spielen müssen.

Die Gelackmeierten sind nun in erster Linie die User. Dank dem Forum habe ich viele Leute hier sehr zu schätzen gelernt. Egal ob Kapi oder christopher91 mit ihren genialen Wetterprognosen die mir schon wunderbare Skitage beschert haben (ohne ihre Tipps wäre ich nicht los gefahren), Chrigel, Gleitweggleiter, Vovo, Bergfreund122, Zottel, Greithner, snowflat, chr und viele weitere für tolle Berichte oder Markus, ATV, Philipp2, Petz,... für viel technisches Fachwissen.
Nun wird sich wohl ein Teil abspalten und der andere wohl hier bleiben, so gehen für beide Seiten User und damit Content verloren, Gewinner wird es keinen geben da sich wohl viele Themen doppeln aber gerade die guten Berichte oder fachlichen Diskussionen (mal von den Trolls hier abgesehen) werden weder hier noch dort in der Menge vorhanden sein wie es bisher war. Ich selbst (und einige andere User auch denke ich) habe jedenfalls wenig Lust und auch gar keine Zeit mich durch zwei Foren zu wühlen und die interessanten Sachen zwischen doppelten Themen rauszusuchen, so wird in Zukunft ein Teil des interessanten Contents für die jeweils andere Seite auf der Stecke bleiben, schade.

Viele Grüße

[Pancho]

Ich wünsche mir ebenfalls ein Forum für alle, aber mit einer anderen, offenen Moderationskultur.

Ja - das wäre natürlich das Optimale. Leider hat das Monopol und die damit verbundene „Macht“ mit zu einer Moderation nach Gutsherrenart geführt.
Daher sind zwei Foren natürlich die nächst schlechtere, aber leider meiner Einschätzung nach die beste verfügbare Lösung. Denn sonst gäbe es bald gar kein Forum mehr, denn ein Einlenken hier war anders nicht zu erreichen.

[Arlbergfan]

Ich würde sagen - Reisende soll man nicht aufhalten.
Die meisten, die auch hier mitschreiben, schreiben selbst nie Berichte, sondern kommentieren nur.
Von demher finde ich die Entwicklung gar nicht so schlimm.

Wir sind alle freie Menschen. Man besucht ja auch mehrere Nachrichtenseiten und nicht nur eine.

[Pistencruiser]

Ich würde sagen - Reisende soll man nicht aufhalten.
Die meisten, die auch hier mitschreiben, schreiben selbst nie Berichte, sondern kommentieren nur.
Von demher finde ich die Entwicklung gar nicht so schlimm.

Wir sind alle freie Menschen. Man besucht ja auch mehrere Nachrichtenseiten und nicht nur eine.

Genau diese Arroganz ist es, die hier vielen auf den Keks geht!
Und ja, kommentieren/ergänzen gehört ebenso dazu. Das mach die Sache lebendig.
Solltest du als SocialMedia-Content-Manager am besten wissen (und weißt es natürlich auch ganz genau)!

Vlt. ist ja jetzt mehr Raum für Arlberg-Marketing? Da hat sich nie jemand über Links mokiert. Komisch

[Firn77]

Die meisten, die auch hier mitschreiben, schreiben selbst nie Berichte, sondern kommentieren nur.
Von demher finde ich die Entwicklung gar nicht so schlimm.

Berichte, die kein Mensch mehr schreiben würde, wenn sie nicht kommentiert, geliked, geteilt, gelesen würden. Das eine funktioniert doch nicht ohne das andere.

[valdebagnes]

Ich würde sagen - Reisende soll man nicht aufhalten.
Die meisten, die auch hier mitschreiben, schreiben selbst nie Berichte, sondern kommentieren nur.
Von demher finde ich die Entwicklung gar nicht so schlimm.

Wir sind alle freie Menschen. Man besucht ja auch mehrere Nachrichtenseiten und nicht nur eine.

Stimmt, und das gilt auch für mich, nie zwar nicht aber bei 1-2 Skiurlauben im Jahr auch nicht anders zu machen.
Problem an der Sache ist, das die, die viel Content liefern die Reise schon angetreten haben bzw. angekommen sind.

[Arlbergfan]

Nicht falsch verstehen. Kommentieren ist doch gut - davon lebt ja auch ein Forum.
Nur muss es eben erst mal die Menschen geben, die Content zu Verfügung stellen. Und diese sehe ich hier selten.

Den persönlichen Angriff lass ich mal so stehen. Habe schon oft erklärt, dass ich privat hier bin.

[turms]

Nicht falsch verstehen. Kommentieren ist doch gut - davon lebt ja auch ein Forum.
Nur muss es eben erst mal die Menschen geben, die Content zu Verfügung stellen. Und diese sehe ich hier selten.

Den persönlichen Angriff lass ich mal so stehen. Habe schon oft erklärt, dass ich privat hier bin.

ich glaube bis 2019 war ganz anders.
Dann ist Starli weg, Widdi, Chrigel...(unabhängig ob das richtig war oder nicht)
Harzwinter oder Miki berichten nicht mehr (ich vermute aus persönlichen Gründen) uws.
Und viele sind nicht mehr so aktiv.

[carverboy]

ich glaube bis 2019 war ganz anders.
Dann ist Starli weg, Widdi, Chrigel...(unabhängig ob das richtig war oder nicht)
Harzwinter oder Miki berichten nicht mehr (ich vermute aus persönlichen Gründen) uws.
Und viele sind nicht mehr so aktiv.

Damals gingen Einzelne - heute gehen Viele...

[Pancho]

Nur muss es eben erst mal die Menschen geben, die Content zu Verfügung stellen. Und diese sehe ich hier selten.

OK, wenn du jetzt dieses Thema im Allgemeinen mit deinem Beitrag im Speziellen nochmals in Ruhe durchliest… …inwiefern hast Du jetzt damit genau zur Umkehr dieses Trends beigetragen?

[Arlbergfan]

Sagte ich, dass ich das bezwecke?
Es ist doch nunmal so, dass das Erstellen von Berichten Mühe und Zeit bedeutet und es gibt generell wenige, die das aktuell machen. Viele von denen, die hier lange dabei sind, haben das bereits aufgegeben, auch weil sie vlt. mittlerweile einen anderne Lebensinhalt oder einen anderen Wohnort haben. Und genau diese Leute diskutieren hier besonders gerne mit.

Ich freue mich jedenfalls immer über neue Gesichter, neue User, die sich die Mühe machen, ihre Reisen gut zu dokumentieren.

[Oscar]

Ist ja richtig was los hier.

Zunächst mal: Die Forenleitung hat den Sachstand geschildert, darum ist gebeten worden, und damit ist dieser Bitte nachgekommen. Finde ich gut.

Bin sicher auch einer, der eher weniger Schreibt und wenn mehr kommentiert als Berichte schreibt. Aber ich lese doch relativ viel mit.
Habe verschiedene User auf "ignore" stehen und damit habe ich die, die mir nicht gefallen (warum auch immer) einfach nicht im Blickfeld und meine Ruhe.
Wenn einer meint, weil er gesperrt wird, sein eigenes Ding aufzumachen, machen lassen. Seine Entscheidung. Würde es selbst nicht so machen, aber jedem das seine.
Sehe auch nicht den wirklich Nährwert zwei fast gleiche Foren zu betreiben, außer, dass man dann das tun kann was bei dem anderen nicht geht und dadurch seine eigene (subjektiv ideale) Variante hat.
Insgesamt kommt es mir bei dem hier diskutierten User eher so vor als ob die Ehre etwas gekränkt ist. Aber das ist nur meine Meinung, die man ja zum Glück noch äußern darf.
Bin durch die Ignorefunktion nie mehr über seins gestolpert (nach der Einschaltung), vermisse ihn dadurch 0,0. Vielleicht ist mir was entgangen, vielleicht nicht, ist mir aber auch egal, denn ich hatte meine Gründe für "Ignore".

Mich wundert es nur, dass dies so eine große Diskussion auslöst.

Mir persönlich ist es relativ egal wer gesperrt wird oder nicht, meistens bekomme ich es gar nicht mit, genau wie in diesem Fall zuerst.

Bin froh, dass ich hier nicht im Führungsteam bin und lasse die machen, die dort im Team sind. Die machen das auch freiwillig und nach bestem Wissen und Gewissen. Natürlich wie alle anderen Menschen auch nicht fehlerfrei, aber freiwillig. Dafür auch mal ein "Danke".
Denke jeder, der meint er könnte es besser herbringen sollte Kontakt aufnehmen und drum bitten die Forenleitung mitgestalten zu dürfen. Reden und kritisieren ist leicht, mitgestalten schwieriger.
Ich selbst möchte es nicht machen und lasse dann manches auch so wie es ist auch wen ich es anders sehe.

Soweit meine Gedanken zu dem Thread hier

[Pancho]

Sagte ich, dass ich das bezwecke?

Sorry mein Fehler. Wäre als jemand vom Admin-Team aktuell mein Ziel. Aber da habe ich von mir auf andere geschlossen.

[TiPi]

My 2 cents:

Ich glaube die Causa Ski-Chrigel ist nach hinten los gegangen. Der Grund für die Sperre erschließt sich mir bis jetzt noch nicht.

Anstatt froh darüber zu sein, einen "Superuser" wie Ihn zu haben, hat man ihn vom Hof gejagt.

Ich musste mich auch erst an Ihn gewöhnen. Am Anfang habe ich auch gedacht "was ein Kackenhauer", aber ich habe seine Berichte weiter gelesen und meine Einstellung hat sich geändert in "warum macht er das? Weil er es kann!" Er hat ganz sicher ein Privileg, aber wer von uns würde das nicht tun, wenn er die Möglichkeiten hätte?
Ich liebe Skifahren und Fliegen und habe seine Berichte mehr und mehr genossen. Ihn aus Neid (oder was auch immer der Grund letztendlich war) zu sperren, war m. E. die falsche Entscheidung.

[Tom76]

Wie vielleicht bekannt, unterstütze ich die Entscheidung der Mods, auch bei Chrigel mal ein Stoppzeichen zu setzen. Gerne erkläre ich, was mich an seinem Verhalten in den letzten Monaten (und nein, es ging nicht erst im September los) gestört hat. Vorab aber die Bemerkung, dass ich NICHT einer derjenigen war, die sich beschwert haben. Aber es hat mich ziemlich heftig genervt.
Verllinkungen per se sind nicht das Problem. Speziell wenn man einen tagesaktuellen Schneebericht geschrieben hat, finde ich eine Verlinkung bei der aktuellen Schneesituation sehr sinnvoll und hilfreich. Das macht Chrigel und das ist absolut okay. Ebenfalls ist es seine Sache, zu wirklich fast allen Themen in fast allen Bereichen was zu schreiben - wenn das Forum sein Leben ist und er so viel Zeit dafür aufwenden will, soll er machen. Ich bin manchmal nicht seiner Meinung, aber darum gehts nicht. Was mich persönlich stört ist, dass er z.B. bei einer Diskussion im Bereich Skigebiete in aller Welt gar keinen Text oder kaum noch Text schreibt, sondern sofort auf einen seiner Schneeberichte verlinkt. Leider sind das auch Berichte, die viele Jahre alt sind und sehr lang sind - einerseits gut, weil ausfühlich und gut bebildert, andererseits nervig, wenn es nur um ein spezielle Info, eine spezielle Antwort geht. Erstens interessiert mich nicht, was vor 7 oder 8 Jahren war und was sonst so an dem Tag war, sondern ich möchte Content zu dem speziellen Thema, um was es gerade geht. Dann muss ich mich aber durch den langen Bericht durcharbeiten um am Ende festzustellen, da steht gar nichts für mich relevantes drin. Vor ein, zwei Jahren hat er das noch nicht so gemacht, sondern sich mit Worten/Sätzen an der Diskussion beteiligt. Durch diese Änderung ist halt bei mir der Eindruck aufgekommen, dass macht er nur, damit er Klicks und Likes für seinen Bericht bekommt. Ja, auch das ist eine Art Click-Baiting. Nicht kommerziell, aber für das eigene Ego. Das kann man mal machen, aber immer? Und aufgrund der schieren Masse, wie häufig er das so macht, kommt man an ihm nocht vorbei. Gerade auch, weil manchmal doch was sinnvolles zum Thema in seinem Schneebericht steht. Aber das hätte er auch mit drei, vier Sätzen zusammenfassen können.
Zu seiner manchmal Ruppigkeit und belehrenden Art von oben sage ich nix, weil da gibts noch andere hier und solange es nicht beleidigend wird, ist das für mich zu ertragen.
Daher verstehe ich, dass die Mods diese erst seit diesem Jahr auftretende Tendenz, alles zu verlinken, Einhalt gebieten wollten. Doof ist es, wenn der User, der das macht, sich stur stellt und nicht bereit ist, über sein Verhalten zu diskutieren. Ich denke, vor einigen Wochen wäre es gut möglich gewesen, einen guten Kompromiss zu finden. Aber wenn jemand partout nicht antwortet und sein Verhalten auch nicht anpasst, bleibt keine Wahl, als eine Denkpause zu geben.
ABER: Was mich ziemlich sauer gemacht hat, ist wie das Thema hier in den letzen Tagen abmoderiert wurde. Die Diskussion im entsprechenden Thread (Quo Vadis) wurde am 17.11. abgewürgt, der Thread geschlossen. Dann verlagerte sich das "Grummeln" in andere Threads, z.B. Zermatt. Da wurde rigoros durchgegriffen, auch ich habe eine Verwarnung erhalten, weil mein Post nicht zum Thema passte. Florian und Mods, wisst ihr eigentlich, wie das ankommt? Ich dachte, okay, so muss das in China sein, wenn die Zensur eingreift. Erst durch dieses rigoroses Verhalten habt ihr die übrigen User so richtig auf die Palme gebracht. Ein echtes Kommunikationsdesaster! Die Eröffnung dieses Threads und die Offenheit, hier jetzt die Diskussion, die schon am 17.11. geführt werden musste, kommt leider arg arg spät. Aber immerhin es kommt.
Viele Vorwürfe sind bekannt: fehlende Transparenz der Entscheidungen der Mods sowohl gegenüber dem einzelnen User wie auch gegenüber der Community, Ungleichbehandlung, Willkür in der Moderation. Wir sind alles nur Menschen und ihr Mods macht das ehrenamtlich. Respekt dafür! Aber ihr solltet eure Fehler analysieren, Dinge besser machen und insbesonders besser kommunizieren. Offenheit ist das A und O!

[Martin_D]

Zunächst möchte ich sagen, dass das Alpinforum ein wesentlicher Grund dafür ist, dass ich mein liebstes Hobby Skifahren in der Art und Weise auslebe, wie ich es seit Jahren mache. Das Alpinforum hat mich dazu motivierte, möglichst viele Skigebiete (zumindest in den Ostalpen) kennenzulernen. Durch das Alpinforum habe ich gelernt, einen Skiurlaub und einen einzelnen Skitag wesentlich geschickter zu planen als ich das vor meiner Alpinforumszeit erlebt habe. Dafür werde ich auch immer dankbar sein.

Die Entwicklung in den letzten Jahren habe ich aber als äußerst unbefriedigend empfunden. Hauptproblem war für mich die schlechte Moderation (bzw. so gut wie nicht vorhandene Moderation). Eine gute Moderation macht für mich vor allem eins aus: Kommunizieren, Kommunizieren und noch mal Kommunizieren, und zwar offen und nicht im stillen Kämmerlein. Davon war kaum etwas zu sehen. Das Schließen von Threads und das Sperren von Usern sollte dagegen nur die Ultima Ratio sein, und zwar nur dann, wenn der Versuch, das Problem durch eine klug geführte Kommunikation zu lösen, für alle offensichtlich gescheitert ist. Dabei sollte auch die Transparenz gewahrt sein. Man hatte das Gefühl, dass den Moderatoren entweder die Motivation oder die Fähigkeit zu einer ausgleichend wirkenden Kommunikation fehlt (oder beides).

Das Gefühl, dass etwas passieren muss, wurde bei mir in den letzten Monaten immer größer. Jetzt ist etwas passiert, und das ist allemal besser als Fortschreitung der unbefriedigenden Entwicklung.

[Arlbergfan]

Situationen wie diese sind auch immer gut, um bestehende Strukturen aufzubrechen. Ich denke, hinsichtlich Moderation wird demnächst etwas kommen!

[hegauner]

Ich habe in den 90er viele Foren kommen und gehen gesehen. Das ein Forum so lange überdauert ist grundsätzlich keine Selbstverständlichkeit mehr. Dafür erstmal vielen Dank an die Forenleitung. Vor allem für die investierte Zeit.

Grundsätzlich gehöre ich auch eher zu den Mitleseren als zu den aktiven Usern. Das ich den letzten Jahren eher weniger Skitage hatte ist sicherlich ein Grund.
Die vielen Berichte haben aber auch meine Skitage nachhaltig beeinflusst.

Ich kann "Albergfan" grundsätzlich nur zustimmen: "Reisende soll man nicht aufhalten", denn nichts ist beständiger als der Wandel. Zudem ist ja keiner gezwungen ein "One-Way-Ticket" zu lösen.
Natürlich bedauere ich auch die aktuelle Entwicklung. Hätte mir in jüngster Vergangenheit sicher auch mehr Transparenz der Forenleitung gewünscht. Kann aber auch in diesem speziellen Fall mit dem bisherigen Superuser aber auch verstehen, dass man hier erst mal versucht hat "hinter den Kulissen" einen Konsenz zu finden.

Natürlich schätze auch ich die Berichte unseres Superuser aus der Schweiz. Auch viele natürlich aufgrund seiner Möglichkeiten die Ihm aufgrund seines Berufs offen stehen. Hochachtung auch für die Zeit die hier investiert wurde.
Ich fand aber auch seit einiger Zeit- nach meinem Empfinden - dieses Querverweisen auf seine Berichte eher merkwürdig. Da stellt man als User einen kurzen Bericht seines Skitages ein, und wird dann statt mit einer Antwort auf den Querverweis auf seinen (ggf. noch alten) eigenen Berichte "belohnt". Dieses Verhalten wird ja auch allerdings hier in den anderen Statements kritisert.
Nein, ich gehöre nicht zu denen die sich hier auch im Vorfeld beschwert über die Art und Weise beschwert haben. Ich habe aber die letzten Tage auch irgendwie nichts vermisst von Ihm, ich fand es sogar vor allem in den Berichten in denen es um Schnee geht irgendwie entspannter hier.

Wir werden sehen was die Zeit bringt. Bin gespannt auf die Entwicklung. Eine Ende sehe ich hier bei weitem noch nicht.

Nachdem uns Frau Holle nun einen schönen Vorgeschmack auf dem Winter geliefert hat, sind wir nun aber alle aufgefordert dieses Forum weiter mit aktivem Content zum Theme Schnee zu füllen, da nehme ich mich auch nicht heraus.

[gfm49]

Sag zum Abschied nicht ganz leise Servus ...

Auch nach gut zwei Tagen Abklingphase sehe ich mich nicht gehalten, meinen Wechsel in das neue Forum rückgängig zu machen. Die meisten Gründe haben Noisi in seinem Post von 09:59 und Kamikatze im Post von 10:36 schon dargestellt. Dennoch einige ergänzende Anmerkungen:

Ich habe mich 2009 angemeldet, weil ich von der Berichterstattung über Furggen (eine meiner Lieblingsdestinationen im Raum Zermatt) begeistert war. Zudem haben mich viele der Berichte über Gebiete begeistert, die etwas außerhalb des üblichen waren. Eigene Berichte habe ich nicht beigetragen - dazu waren meine (inziwschen eingestellten) sportlichen Aktivitäten zu unspektakulär. Ich nehme aber für mich in Anspruch, zur Historie von Zermatt/Cervinia den einen oder anderen zielführenden Beitrag geschrieben zu haben. Vielleicht war das ja zu wenig, um von den Power-Usern ernst genommen zu werden.

Die Art und Weise, wie das Forum betrieben wird, hat mich aber in den letzten Jahren zunehmend gestört. Warum ich trotzdem geblieben bin?: Weil es keine Alternative gab!

=> Warum wechsle ich jetzt?: Weil es eine Alternative gibt! Und nicht, weil ich zu einer Fanblase von Ski-Chrigel gehöre. Allerdings hat der Umgang mit ihm mein Störgefühl der letzten Zeit deutlich verstärkt -dazu unten.

Begonnen hat meine Verärgerung mit dem Umgang des Themas Werbung. Es begann mit Anzeigen zu eigenartigen Themen, die sicher nicht auf mein Surfverhalten zurückgeführt werden konnten und endete damit, daß man beim Wegklicken ganzseitiger Werbung nicht mehr zum aufgerufenen Post kommt. Reaktion regelmäßig sinngemäß "Geh' doch ins Bezahlforum, wenn Dir was nicht paßt". Eine ironische Pointe: Das hatte allerdings auch einen Lerneffekt für mich: Ich kann jetzt mit Adblockern umgehen, was ich bei keinem anderen Forum zuvor für nötig gehalten hatte.

Es verstärkte sich mit der - vornehm ausgedrückt - äußerst zurückhaltenden Moderation grober bis unflätiger Beleidigungen im Vergleich zu sofortigen Streichungen vielleicht nutzloser aber harmloser Posts. Die Sperrung von Chrigel wegen zu vieler Links hat dem nur den Punkt auf das i gesetzt - seine aus Sicht der Moderation mangelhafte Kommunikationsbereitschaft war vielleicht nicht zuträglich, aber alleine schon die Verwarnung oder Androhung einer Sperre deswegen erscheint mir hanebüchen in Relation zu kaum geahndeten Beleidigungen. Im übrigen habe ich die Berichte von Chrigel immer mit Interesse gelesen, ohne daß mir großartig Links aufgestoßen wären. Offenbar habe ich die immer einfach überlesen. Man muß ja nicht über jedes Stöckchen springen, das einem hingehalten wird.

Das Faß zum Überlaufen gebracht hat letztlich die Manipulation von PNs. PN steht soweit ich weiß für private Nachrichten und privat ist für mich privat. Vor allem wenn man dann die scheinheilige Argumentation dazu liest:

uns wurde seit gestern Abend von verschiedenen Seiten über vermehrt ankommende Private Nachrichten berichtet, welche in Konflikt mit Punkt 2.3 der Forenregeln stehen berichtet. Der Inhalt der Nachrichten war hierbei immer derselbe.

Ich kann einem Dritten ja nur berichten, wenn ich die Privatheit einer an mich gerichteten PN verletze.
Ich weiß zudem nicht, wer der Forumsleitung berichtet haben soll, daß meine PN an Chrigel in Konflikt mit 2.3 der Regeln stehen soll. Das geht nicht ohne lesen durch unbefugte Dritte. Es war eine individuelle Mail mit einem Link, der weder zu Straftaten auffordert noch sonstige Unflätigkeiten enthält noch als Werbung interpretiert werden kann, weil an keine Öffentlichkeit gerichtet.

Wie bereits ausführlicher an anderer Stelle bei den alpinen fans beschrieben, gibt die Forensoftware die Möglichkeit vorgegebene Wörter und Phrasen zu ersetzen.

Ich gebe zu, ein Automatismus geht auch ohne Lesen - aber damit ist der Willkür Tür und Tor geöffnet, private Nachrichten nach Lust und Laune und auch sinnentstellend zu manipulieren. Der Link in meiner archivierten PN führt ins Nirwana.
Das geht einfach nicht!

Edit: Die erste Änderung galt einem Rechtschreibfehler, die zweite diesem Hinweis.