Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Medienberichte rund um den Wintersport: Aktuelle TV-Tipps, Presseartikel, Unfallmeldungen und Diskussionen zu Nachrichten aus der Alpinwelt.
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F. Feser
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Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von F. Feser »

Mindestens 30 Verletzte bei Sesselliftunfall. Die Seilscheibe der Bergstation ist aus der Halterung gebrochen, bzw. die Halterung hat versagt, was ein Herabstürzen des Seils zur Folge hatte.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 40037.html
IMG_5771.png
IMG_5770.png
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philippe ch
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von philippe ch »

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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von Werna76 »

Hermann ist der Skilehrer für uns alle (Aksel Lund Svindal über Hermann Maier)
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Mt. Cervino
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von Mt. Cervino »

Das Seil ist ja, wie auf den Bildern zusehen ist, zum Glück am Steher der Seilscheibe hängen geblieben. Dadurch ist das Seil auf der Strecke nur wenige Meter "länger" geworden. Dadurch dürften die Sessel bis auf die in der Nähe der Bergstation und Talstation nicht auf den Boden aufgeschlagen sein. Ggfs. wurde aber durch die Schwingungen am Seil Skifahrer aus den Sesseln geschleudert.

Edit: Auf dem Video aus dem Kronen Artikel sieht man, dass zumindest auch auf der Strecke kurz vor der Bergstation auf einer Seite das Seil von den Robas gerutscht ist. So etwas erzeugt dann heftige Vertikalbeqegungen des Seils bzw. der Sessel.
Das korrespondiert auxch mit der Meldung, dass mind. ein Skifahrer aus ca. 15 m Höhe abgestürzt ist.
Zuletzt geändert von Mt. Cervino am 18.01.2025 - 15:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von markus »

Das sieht nach einem kapitalen Lagerschaden aus.
Wundert mich aber schon dass die umlenk keine Absturz Sicherung hat. Aber ich kenne auch die spanischen Vorschriften nicht.
Im Normalfall hört man so etwas auch weit bevor die Scheibe einen Abflug macht.
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talent
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von talent »

Hier gibt es viele Fotos:
https://www.heraldo.es/multimedia/image ... esilla/21/

By the way: Das Skigebiet wurde für den restlichen Tag geschlossen. Aber gleichzeitig zeigen viele Fotos, dass trotz laufendem Großeinsatz jemand Zeit hatte, die Schneekanonen einzuschalten...
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von Oscar »

markus hat geschrieben: 18.01.2025 - 15:27 Das sieht nach einem kapitalen Lagerschaden aus.
Wundert mich aber schon dass die umlenk keine Absturz Sicherung hat. Aber ich kenne auch die spanischen Vorschriften nicht.
Im Normalfall hört man so etwas auch weit bevor die Scheibe einen Abflug macht.
wundert mich jetzt auch etwas. Station sieht eh etwas sehr spartanisch aus
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Schmiddi
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von Schmiddi »

Augenscheinlich hat die Anlage auch keine Seilscheibenlageüberwachung, die ja eigentlich bei einem minimalen vertikalen Bewegen der Seilscheibe durch einen Lagerschaden o. ä. die Anlage noch rechtzeitig abschalten sollte, bevor das Lager komplett hin ist.
Hat in Deutschland und Österreich sogar jeder Schlepplift mit einseitig aufgehängter Seilscheibe.

Die Sessel schauen eh aus wie eine Kopie von Girak.
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ATV
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von ATV »

markus hat geschrieben: 18.01.2025 - 15:27 Das sieht nach einem kapitalen Lagerschaden aus.
Wundert mich aber schon dass die umlenk keine Absturz Sicherung hat. Aber ich kenne auch die spanischen Vorschriften nicht.
Im Normalfall hört man so etwas auch weit bevor die Scheibe einen Abflug macht.
Das war auch mein erster Gedanke bei den Schleifspuren oberhalb der Scheibe muss die Scheibe stark geeiert haben.
https://www.remontees-mecaniques.net/bd ... amont2.jpg

Wenn man sich das Bild anschaut scheint es effektiv keine Absturzsicherung unterhalb der Lagerbolzens zu haben.
https://www.remontees-mecaniques.net/bd ... amont2.jpg
-> meine Fotos könnt ihr weiterhin auf meiner Webseite --> www.stahlseil.ch ansehen.

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Nocki
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von Nocki »

@markus wie sieht so eine Absturzsicherung für eine Seilscheibe aus? Ist mir bisher noch nie bewusst aufgefallen...
Viele Grüße vom DM-und Girak-fan :ja: :wink:
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von markus »

Die ist normalerweise mit freiem Auge nicht erkennbar weil die im Lagerdeckel integriert ist. Das ist dann eine größere Platte die über die Breite der Scheibennabe geht und wenn sich das Lager setzt, abdreht oder frisst dann setzt sich die Scheibe auf die Lagersicherung bei fliegenden Scheiben.Die sozusagen mit der Achse verbunden. (Vereinfacht ausgedrückt)
So etwas hat inzwischen jeder Schlepplift mit fliegenden Seilscheiben. Das musste bei allen Lifttypen in den 90ern Nachgerüstet werden.
Zusätzlich haben dann Sesselbahnen noch die Scheibenlageüberwachung und die Achsen eine Verdrehüberwachung.
In Deutschland ist die Scheibenlageüberwachung übrigens bei alten Schleppliften auch nicht vorgeschrieben sondern nur empfohlen.
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Nocki
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von Nocki »

Danke für die Erklärung! :top:
Viele Grüße vom DM-und Girak-fan :ja: :wink:
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Schmiddi
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von Schmiddi »

markus hat geschrieben: 18.01.2025 - 21:36 Die ist normalerweise mit freiem Auge nicht erkennbar weil die im Lagerdeckel integriert ist. Das ist dann eine größere Platte die über die Breite der Scheibennabe geht und wenn sich das Lager setzt, abdreht oder frisst dann setzt sich die Scheibe auf die Lagersicherung bei fliegenden Scheiben.Die sozusagen mit der Achse verbunden. (Vereinfacht ausgedrückt)
So etwas hat inzwischen jeder Schlepplift mit fliegenden Seilscheiben. Das musste bei allen Lifttypen in den 90ern Nachgerüstet werden.
Zusätzlich haben dann Sesselbahnen noch die Scheibenlageüberwachung und die Achsen eine Verdrehüberwachung.
In Deutschland ist die Scheibenlageüberwachung übrigens bei alten Schleppliften auch nicht vorgeschrieben sondern nur empfohlen.
Danke für den Hinweis mit der Lageüberwachung in Deutschland hatte es dann wohl falsch in Erinnerung. Dann war das Österreich wo es Pflicht ist, zumindest nach dem was man in der Berufsschule lernt :lol:

Wäre Interessant was im Spanischen so vorgeschrieben war zu der zeit wo der Lift gebaut wurde (laut Lift World 1989)?
Für Neuanlagen dürfte ja glaub eh die CEN Norm gelten die es ja seit Anfang 2000er gibt
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ATV
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von ATV »

So sieht das aus. Unter dem Lagerbolzen befindet sich eine Platte welche grösser ist als die Lagerbuchse. Wenn nun das Lager versagt, fällt die Scheibe auf diese Platte und nicht zu Boden.
k-P1300841 (1).JPG
k-P1300841 (1).JPG (81.71 KiB) 3729 mal betrachtet
Zuletzt geändert von ATV am 19.01.2025 - 18:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von Philipp2 »

ATV hat geschrieben: 18.01.2025 - 22:28 So sieht das aus. Unter dem Lagerbolzen bwfindet sich eine Platte welche grösser ist als die Lagerbuchse. Wenn nun das Lager versagt, fällt die Scheibe auf diese Platte und nicht zu Boden.
grafik.png
grafik.png (81.13 KiB) 3712 mal betrachtet
Etwas Ähnliches im Querschnitt inkl. mittiger Notlauflagerung zur Erhaltung der Seilscheibenlage. Die große Hülse soll das Abkippen der Scheibe verhindern. Die Seilscheibe kann hier 3,5 mm fallen, danach muss sie sich bis zum Absturz durch 18,5 mm S355 arbeiten.
Für die Richtigkeit der in diesem Beitrag enthaltenen Informationen wird nicht garantiert. Zitieren auf eigene Gefahr.
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von Petz »

markus hat geschrieben: 18.01.2025 - 15:27Das sieht nach einem kapitalen Lagerschaden aus.
Im Normalfall hört man so etwas auch weit bevor die Scheibe einen Abflug macht.
Ich häng mich mal etwas aus dem Fenster und meine Lagerkäfigbruch aufgrund unzureichender Schmierung. Beide Lagerinnenringe stecken noch auf dem Achsstummel aber auf dem mittigen Lagerdistanzring ist überhaupt kein und auf den anderen Teilen kaum (und wenn dann pechschwarzes) Fett zu sehen. Und wie markus schreibt, gerade bei dem als Spitzenresonanzkörper wirkenden Stationssteher hört man einen solchen Schaden deutlich sofern der Liftler oben nicht die Openairdisco veranstaltete... :boese:
Petz setzt seine Aktivitäten mit Ende Juni 2020 stark zurück. Ich bleibe aber bis auf weiteres in Ausnahmefällen und per PN für Fragen, Hilfe beim Modellbau etc. noch aktiv.
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von UelivomBerg13 »

https://www.simagazin.com/si-magazin/th ... e-technik/

Hier noch zum Nachlesen mit Bestätigung des Versagens der Umlenkscheibe.

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Mt. Cervino
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von Mt. Cervino »

Die letzte ‚gründliche‘ Überprüfung des Sessellifts Canal Roya fand laut dem stellvertretenden Direktor des Skigebiets planmäßig im Jahr 2021 statt. Die nächste Überprüfung war für 2026 geplant, so das Medium El Correo. Die Geschäftsführung des Skigebiets versicherte gegenüber dem Portal RTVE, dass die Anlage über alle erforderlichen Genehmigungen verfügt, was auch der Präsident der Regierung von Aragón, Jorge Azcón, bestätigte.
Ziemlich lange Abstände bei der "gründlichen" Prüfung. Ist das so üblich oder ein spanische Regelung?
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von Hiro »

Mt. Cervino hat geschrieben: 21.01.2025 - 13:44
Die letzte ‚gründliche‘ Überprüfung des Sessellifts Canal Roya fand laut dem stellvertretenden Direktor des Skigebiets planmäßig im Jahr 2021 statt. Die nächste Überprüfung war für 2026 geplant, so das Medium El Correo. Die Geschäftsführung des Skigebiets versicherte gegenüber dem Portal RTVE, dass die Anlage über alle erforderlichen Genehmigungen verfügt, was auch der Präsident der Regierung von Aragón, Jorge Azcón, bestätigte.
Ziemlich lange Abstände bei der "gründlichen" Prüfung. Ist das so üblich oder ein spanische Regelung?
Wenn er mit gründlicher Überprüfung eine Überprüfung durch den TÜV oÄ meint, ist ein 5-Jahres Abstand nichts ungewöhnliches, auch in Österreich wird eine Seilbahn nur alle 5 Jahre wiederkehrend überprüft(vgl. SeilbÜV). In Deutschland ist das mWn allerdings jährlich erforderlich.

Die Hauptuntersuchung (durchgeführt durch den Betreiber) ist allerdings jährlich zu machen, bei der wird aber auch die ganze Seilbahn kontrolliert.
Viele Grüße,
Hiro
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von Harzwinter »

Nun stellt sich die Frage: Wieviele Jahre ohne Wartung / Fettnachschub brauchen die Lager einer Seilscheibe bei (angenommenen) 100 Betriebstagen pro Jahr, bis sie so verschlissen und zerstört sind, dass der Lagerkäfig bricht?
markus
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Re: Sesselliftunfall Astun | 18.01.25

Beitrag von markus »

So was macht man jeden Sommer bei der Revision und bei einer Freistehenden Umlenkung mindestens noch ein mal im Winter. Also ein mal Durchschmieren im Sommer und nachfetten im Winter.
Wann sich aufgrund Fettmangels so ein Lager zerlegt kann man nicht so einfach Beantworten.
Ist das Lager gut abgedichtet, kommt Wasser rein, verliert es Fett etc.

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