Es wird höchste Zeit für den ersten Schneefall
Natur- und Landschaftseingriffe in Skigebieten
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Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Erstaunlich, wie ein paar Kubikmeter Erdbewegung am Berg solche Fundamentaldiskussionen auslösen können
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Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Wie leicht man doch einen recht einfachen Eindruck hinterlassen kannbasti.ethal hat geschrieben: 14.08.2026 - 12:23 Erstaunlich, wie ein paar Kubikmeter Erdbewegung am Berg solche Fundamentaldiskussionen auslösen können![]()
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Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Oder besser gesagt wie die Hitze so manch geistige Fähigkeit zum Erliegen bringt.Klenkes hat geschrieben: 14.08.2026 - 12:39Wie leicht man doch einen recht einfachen Eindruck hinterlassen kannbasti.ethal hat geschrieben: 14.08.2026 - 12:23 Erstaunlich, wie ein paar Kubikmeter Erdbewegung am Berg solche Fundamentaldiskussionen auslösen können![]()
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Es gibt weitaus „wildere“ Baustellen in den Alpen als gerade in SFL.
Jetzt aber wieder zurück zu den Neuigkeiten und nicht zu den persönlichen Empfindungen die an der Tatsache eh nichts bringen.
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Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Was freilich keine Entschuldigung ist. Und tatsächlich kann man zumindest in Tirol diese Gebiete an einer Hand abzählen. Die TOP 5 haben in den letzten dreißig Jahren konsequent Erweiterungen betrieben. Dort wo es in Form von neuen Seilbahnanlagen nicht mehr möglich ist, wird der Bestand modernisiert oder es werden Landschaftsbewegungen vorgenommen um Pisten zu ermöglichen oder zu vebreitern. Die Modernisierung führt zu noch volleren Abfahrten, das ist simpelste Mathematik. SFL hat konsequent auf steigende Besucherzahlen gesetzt, bei einigermaßen konstanter Skigebietsgröße, insbesondere nach dem Zusammenschluss mit Fiss.Tirolldk hat geschrieben: 14.08.2026 - 13:23Oder besser gesagt wie die Hitze so manch geistige Fähigkeit zum Erliegen bringt.Klenkes hat geschrieben: 14.08.2026 - 12:39Wie leicht man doch einen recht einfachen Eindruck hinterlassen kannbasti.ethal hat geschrieben: 14.08.2026 - 12:23 Erstaunlich, wie ein paar Kubikmeter Erdbewegung am Berg solche Fundamentaldiskussionen auslösen können![]()
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Es gibt weitaus „wildere“ Baustellen in den Alpen als gerade in SFL.
Jetzt aber wieder zurück zu den Neuigkeiten und nicht zu den persönlichen Empfindungen die an der Tatsache eh nichts bringen.
Seit 1982 haben sich die Nächtigungen vervierfacht. Noch problematischer sind die Landschaftsbewegungen: Neben Begradigungen und Erweiterungen wird der Boden systematisch "entkernt", um effiziente Beschneiung zu ermöglichen. Auf über 2000m!!! Dies wiederum vereinfacht Muhrenabgänge, da der Boden durchlässiger wird. Das gilt für alle großen Gebiete in Tirol. Von dem Wahnsinn in Südtirol hinsichtlich Beschneiung will ich gar nicht anfangen.
Hier von geistigen Fähigkeiten hinsichtlich Hitze zu fabulieren ist schon echt der Hammer!
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Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Oh noch so ein Naturfanatiker der im Winter ganz sicher auch diese Hänge befährt. In wievielen Teilen hier in Tirol gehen zig Muren ab wo die Natur noch unberührt ist (Anteil dürfte um ein Vielfaches größer sein als an gesicherten Hängen)? Das Problem ist oft, dass Bebauungen in rote Zonen genehmigt wurden. Schlechter Vergleich!rpsysteme hat geschrieben: 15.08.2026 - 09:20Was freilich keine Entschuldigung ist. Und tatsächlich kann man zumindest in Tirol diese Gebiete an einer Hand abzählen. Die TOP 5 haben in den letzten dreißig Jahren konsequent Erweiterungen betrieben. Dort wo es in Form von neuen Seilbahnanlagen nicht mehr möglich ist, wird der Bestand modernisiert oder es werden Landschaftsbewegungen vorgenommen um Pisten zu ermöglichen oder zu vebreitern. Die Modernisierung führt zu noch volleren Abfahrten, das ist simpelste Mathematik. SFL hat konsequent auf steigende Besucherzahlen gesetzt, bei einigermaßen konstanter Skigebietsgröße, insbesondere nach dem Zusammenschluss mit Fiss.Tirolldk hat geschrieben: 14.08.2026 - 13:23Oder besser gesagt wie die Hitze so manch geistige Fähigkeit zum Erliegen bringt.Klenkes hat geschrieben: 14.08.2026 - 12:39
Wie leicht man doch einen recht einfachen Eindruck hinterlassen kann![]()
Es gibt weitaus „wildere“ Baustellen in den Alpen als gerade in SFL.
Jetzt aber wieder zurück zu den Neuigkeiten und nicht zu den persönlichen Empfindungen die an der Tatsache eh nichts bringen.
Seit 1982 haben sich die Nächtigungen vervierfacht. Noch problematischer sind die Landschaftsbewegungen: Neben Begradigungen und Erweiterungen wird der Boden systematisch "entkernt", um effiziente Beschneiung zu ermöglichen. Auf über 2000m!!! Dies wiederum vereinfacht Muhrenabgänge, da der Boden durchlässiger wird. Das gilt für alle großen Gebiete in Tirol. Von dem Wahnsinn in Südtirol hinsichtlich Beschneiung will ich gar nicht anfangen.
Hier von geistigen Fähigkeiten hinsichtlich Hitze zu fabulieren ist schon echt der Hammer!
Es gibt soviel unberührte Natur in den Alpen. Da macht der Bruchteil eines Skigebietes kaum etwas aus.
SFL ist mittlerweile ein Grossraumskigebiet wo sich den Bedürfnissen der heutigen Skifahrer anpasst und muss.
Es nutzt nichts wenn hier die Ü50 und 60 Fraktionen (ohne Angriffig sein zu wollen) betonen wie toll und besser doch früher alles war ohne Carving Ski und modellierte Hänge. Diese Zeit ist eben vorbei und man stellt sich dem Wandel der Zeit und des Klimas.
Wahrscheinlich war die Briefmarke und Schreibmaschine auch viel besser wie Computer und Internet heutzutage. Man kann nie allen gerecht werden. Und wer mit den Änderungen nicht leben und nur kritisiert sollte sich Alternativen „zur alten Gewohnheit“ suchen. Das jetzt ist jetzt nicht speziell auf SFL bezogen.
Schaut’s Euch die Hotelanlagen im ganzen Mittelmeerraum mittlerweile. Das sind in meinen Augen schlimmere Bausünden wie hier in den Alpen.
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Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Was verstehst du unter "entkernt"? Und Muren habe ich zwar die eine oder andere in SFL erlebt (Beutelbach und in Serfaus vor zwei Jahren unterhalb der neuen Komperdellbahn), aber wie die mit der Beschneiung zusammenhängen sollen, versteh ich nicht. Für die Leitungen werden doch relativ schmale Gräben gezogen, oder?rpsysteme hat geschrieben: 15.08.2026 - 09:20Noch problematischer sind die Landschaftsbewegungen: Neben Begradigungen und Erweiterungen wird der Boden systematisch "entkernt", um effiziente Beschneiung zu ermöglichen. Auf über 2000m!!! Dies wiederum vereinfacht Muhrenabgänge, da der Boden durchlässiger wird.
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Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Pistenkorrekturen im Hochgebirge begünstigen die Entstehung von Muren, da sie den natürlichen Wasserhaushalt stören und den Boden destabilisieren. Durch Geländekorrekturen und Planierungen gehen die natürliche Vegetation sowie kleinräumige Mulden verloren, die das Wasser sonst bremsen und versickern lassen. Pistenkorrekturen zerstören zudem zusätzlich die alpine Vegetation, da die schwere, sauerstoffarme Kunstschneeschicht das Schmelzverhalten verzögert. Von Entkernung spricht man, wenn bewusst Steine und Geröll aus dem Boden entfernt werden um eine Nivellierung des Bodens zu erreichen und damit eine effiziente Beschneiung zu ermöglichen.
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Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Nach der Logik müssten wir Strassen für Geschwindigkeiten von 200 km/h und mehr ausbauen, denn viele haben noch eine Linienführung aus der Zeit, wo die meisten Autos mit Müh und Not auf 100 Sachen kamen. Oder gehen gar zurück auf mittelalterliche oder sogar römische Strassen.Tirolldk hat geschrieben: 15.08.2026 - 09:44 Es nutzt nichts wenn hier die Ü50 und 60 Fraktionen (ohne Angriffig sein zu wollen) betonen wie toll und besser doch früher alles war ohne Carving Ski und modellierte Hänge. Diese Zeit ist eben vorbei und man stellt sich dem Wandel der Zeit und des Klimas.
Wahrscheinlich war die Briefmarke und Schreibmaschine auch viel besser wie Computer und Internet heutzutage. Man kann nie allen gerecht werden. Und wer mit den Änderungen nicht leben und nur kritisiert sollte sich Alternativen „zur alten Gewohnheit“ suchen. Das jetzt ist jetzt nicht speziell auf SFL bezogen.
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Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Ok, klingt ja durchaus logisch. Aber wie Tirolldk schon geschrieben hat, gibt es kaum Muren auf oder wegen Pisten. Aber viel mehr an anderen bekannten Stellen. Die Kaunertalstraße wurde in den letzten 25 Jahren wahrscheinlich öfters als 1x pro Jahr durch Muren verlegt. Heuer schon 2x...rpsysteme hat geschrieben: 15.08.2026 - 09:58 Pistenkorrekturen im Hochgebirge begünstigen die Entstehung von Muren, da sie den natürlichen Wasserhaushalt stören und den Boden destabilisieren. Durch Geländekorrekturen und Planierungen gehen die natürliche Vegetation sowie kleinräumige Mulden verloren, die das Wasser sonst bremsen und versickern lassen. Pistenkorrekturen zerstören zudem zusätzlich die alpine Vegetation, da die schwere, sauerstoffarme Kunstschneeschicht das Schmelzverhalten verzögert. Von Entkernung spricht man, wenn bewusst Steine und Geröll aus dem Boden entfernt werden um eine Nivellierung des Bodens zu erreichen und damit eine effiziente Beschneiung zu ermöglichen.
@Tirolldk: ich bin auch schon Ü60! Will aber auf keinen Fall die Pisten der 70er und 80er Jahre wieder haben...
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Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Vermutungen... wenn das Wasser an anderer Stelle schon versickert oder gebremst wird, kommt es auf dem Weg zu Tal dann nicht mehr zur Mure. Man kann sich alles schön reden und die Scheuklappen noch enger stellen. Genau wie eine Pistenkorrektur schwer als direkter Verursacher markiert werden kann, kann umgekehrt ausgeschlossen werden, dass doch eine Begünstigung statt fand. Und selbst wenn nicht - Skifahren ist Sport in der Natur - plattgebügelte Autobahnhänge sind keine Natur. Und sobald es erheblich gegen die Natur geht, werde ich unzufrieden. Aber auch Institutionen wie der Alpenverein stehen dem ja nicht so aufgeschlossen gegenüber, wer sich damit befassen will stellt fest, er ist zum Glück nicht alleine.
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Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Ein Grund warum ich seit Jahren nimmer nach Tirol (und ins Wallis) fahr. Ich hab den Eindruck dass grad in diesen Landstrichen die Ignoranz, das Anbiedern und gleichzeitige Verachten des Gastes und das Zurückstellen vielens gegenüber des Mammons besonders ausgeprägt sind.Tirolldk hat geschrieben: 15.08.2026 - 09:44
Oh noch so ein Naturfanatiker der im Winter ganz sicher auch diese Hänge befährt. In wievielen Teilen hier in Tirol gehen zig Muren ab wo die Natur noch unberührt ist (Anteil dürfte um ein Vielfaches größer sein als an gesicherten Hängen)? Das Problem ist oft, dass Bebauungen in rote Zonen genehmigt wurden. Schlechter Vergleich!
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Viele Grüsse
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Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Wahnsinn wie da praktisch der ganze Hang oder die Alm um die Talstation umgepfügt wird.tiba hat geschrieben: 15.08.2026 - 12:05 Fotos von heute. Die erste Liftstütze steht. Zudem wurden auf den Pisten, die vom Plansegg herabführen, zahlreiche zusätzliche stationäre Schneekanonen installiert.
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Wenn man nicht wüsste, dass da ein Lift gebaut wird, würde man vermuten es würde ein großes Schwimmbad oder Parkhaus entstehen.
Ich weiß, dass man von den Erdbewegungen im nächsten Sommer nicht mehr viele sehen wird wenn wieder alles begrünt ist, wundere mich aber zunehmend über die Größe der Liftbaustellen, die gefühlt von Jahr zu Jahr größere Dimensionen annehmen.
Last Destinations: Alpe Mondovi (I) / Lurisia (I) / Quattre Vallées-Verbier (CH) / Abetone (I) / Pragelato (I) / Via Lattea-Sestriere (I) / Zermatt-Cervinia-Valtournanche (CH/I) / Pila (I) / Venet (AT) / Hochzeiger (AT) / Hochoetz (AT) / Kühtai (AT) / Pitztaler Gletscher-Rifflsee (AT) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Obertoggenburg (CH) / St. Moritz (CH) / Arlberg-Lech-Zürs (AT) / Skiwelt (AT) / Cervinia-Zermatt (I/CH) / Serfaus-Fiss-Ladis (AT) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn-Söllereck (AT/DE) / Pila (I) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Bardonecchia (I) / Via Lattea-Sauze D`Oulx-Sestriere (I) / Serre Chevalier (F) / Kleinwalsertal-Ifen (AT) / Tignes-Val d`Isere (F) / Kaunertal (AT) / Gstaad (CH) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn (AT/DE) / Isola 2000 (F) / Valberg (F) / Rosiere-Thuile (I/F) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Portes du Soleil (CH/F) / Vars-Risoul (F) / Serre Chevalier (F) / Carezza (I) / Catinaccio-Vigo di Fassa (I) / Latemar-Obereggen (I)
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Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Ok, es ist eine riesige Baustelle am Berg. Nicht schön anzusehen, aber warum muss hier so übertrieben werden? Der "ganze" Hang? Echt?Mt. Cervino hat geschrieben: 15.08.2026 - 18:32Wahnsinn wie da praktisch der ganze Hang oder die Alm um die Talstation umgepfügt wird.
Dann schätzen wir mal ab wie viel % es sind vom Komperdell runter so weit man hier sieht...
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Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Alles eine Frage der Perspektive. Auf deinem Foto sieht man ja nicht alle "Grabungen" die auf den anderen beiden Bildern zu sehen sind.
Aber klar... da ist noch viel unberührte Fläche in der Umgebung. Abert trotzdem ist die Baustelle der 8KSB Plansegg Talstation so groß wie das ganze Komperdell Areal mit mehren Stationen, Skischule, Restaurants, Shops etc.
Mir ging es um einen Punkt: Der flächenmäßige Ausdehnung der Baustellen um die Stationen wird akuell immer größer. Einfach weil es geht und man es wohl auch darf... weil man so schnell das Gelände wieder mit den Maschinen in Shape bekommt und immer mehr und größere Maschinen beim Bau einsetzt.
Ist ein bisschen wie beim Programmieren: Früher war Speicher mal teuer und limitiert. Da hat man den Code optimiert und effzient programmiert. Als dann Speicher/Hardware günstig wurde, war das kein Thema mehr und man hat lieber günstig aber nicht hardware-optimiert programmiert.
Ganz ohne Wertung... ich wollte nur die Unterschiede aufzeigen.
Aber klar... da ist noch viel unberührte Fläche in der Umgebung. Abert trotzdem ist die Baustelle der 8KSB Plansegg Talstation so groß wie das ganze Komperdell Areal mit mehren Stationen, Skischule, Restaurants, Shops etc.
Mir ging es um einen Punkt: Der flächenmäßige Ausdehnung der Baustellen um die Stationen wird akuell immer größer. Einfach weil es geht und man es wohl auch darf... weil man so schnell das Gelände wieder mit den Maschinen in Shape bekommt und immer mehr und größere Maschinen beim Bau einsetzt.
Ist ein bisschen wie beim Programmieren: Früher war Speicher mal teuer und limitiert. Da hat man den Code optimiert und effzient programmiert. Als dann Speicher/Hardware günstig wurde, war das kein Thema mehr und man hat lieber günstig aber nicht hardware-optimiert programmiert.
Ganz ohne Wertung... ich wollte nur die Unterschiede aufzeigen.
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Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
aber vor ein paar Jahren war es der andere Hangteil, vor ein paar Jahren der Bereich der Komperdellbahn. Dieser grüne Rasen hat auch nichts mehr mit einer Bergwiese zu tun. Wir sollten einen eigenen Thread für diese Diskussion aufmachen. Passt ja nur bedingt zu den Neuigkeiten.TONI_B hat geschrieben: 15.08.2026 - 18:47Ok, es ist eine riesige Baustelle am Berg. Nicht schön anzusehen, aber warum muss hier so übertrieben werden? Der "ganze" Hang? Echt?Mt. Cervino hat geschrieben: 15.08.2026 - 18:32Wahnsinn wie da praktisch der ganze Hang oder die Alm um die Talstation umgepfügt wird.
Dann schätzen wir mal ab wie viel % es sind vom Komperdell runter so weit man hier sieht...
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Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Das ist eine sehr gute Idee. Ca. 2/3 der Beiträge der letzten Seiten hatten eher wenig mit den konkreten Neuigkeiten aus SFL zu tun und wären in einem separaten Thread besser aufgehoben.kaldini hat geschrieben: 15.08.2026 - 19:14 Wir sollten einen eigenen Thread für diese Diskussion aufmachen. Passt ja nur bedingt zu den Neuigkeiten.
45 Skitage in der Saison 17/18:
14x Saalbach, 9x Hintertuxer Gletscher, 5x Kitzsteinhorn, 3x Zillertalarena, 3x Warth/Schröcken, 3x Mellau-Damüls (davon 1x inkl. Faschina), 1x Kitzbühel, 1x Wildkogel Arena, 1x Silvretta Montafon, 1x Schmittenhöhe, 1x Diedamskopf, 1x Sonnenkopf, 1x Fellhorn-Kanzelwand, 1x Ski Arlberg
50 Skitage in der Saison 18/19:
11x Saalbach, 10x Hintertuxer Gletscher, 7x Serfaus-Fiss-Ladis, 5x Sörenberg, 3.5x Axamer Lizum, 2x Mellau/Damüls, 2x Savognin, 2x Ischgl-Samnaun, 2x Warth-Schröcken, 2x Obergurgl/Hochgurgl, 2x Diedamskopf, 1x Sölden, 0.5x Muttereralm
51 Skitage in der Saison 19/20:
14.5x Saalbach, 4x Kals/Matrei, 3x Hochgurgl, 3x Hochzeiger, 3x Kühtai, 2.5x Kappl, 2x Hintertux, 2x Sölden, 2x Glungezer, 2x Savognin, 2x Diedamskopf, 1x Galtür, 1x Ischgl, 1x Rifflsee, 1x Schlick2000, 1x Hochoetz, 1x Malbun, 1x Kitzsteinhorn/Maiskogel, 1x St. Jakob i.D., 1x Sillian Hochpustertal, 1x Wildkogel, 0.5x Schmittenhöhe, 0.5x See
14x Saalbach, 9x Hintertuxer Gletscher, 5x Kitzsteinhorn, 3x Zillertalarena, 3x Warth/Schröcken, 3x Mellau-Damüls (davon 1x inkl. Faschina), 1x Kitzbühel, 1x Wildkogel Arena, 1x Silvretta Montafon, 1x Schmittenhöhe, 1x Diedamskopf, 1x Sonnenkopf, 1x Fellhorn-Kanzelwand, 1x Ski Arlberg
50 Skitage in der Saison 18/19:
11x Saalbach, 10x Hintertuxer Gletscher, 7x Serfaus-Fiss-Ladis, 5x Sörenberg, 3.5x Axamer Lizum, 2x Mellau/Damüls, 2x Savognin, 2x Ischgl-Samnaun, 2x Warth-Schröcken, 2x Obergurgl/Hochgurgl, 2x Diedamskopf, 1x Sölden, 0.5x Muttereralm
51 Skitage in der Saison 19/20:
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Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
viewtopic.php?p=5507649#p5507649
Auch hier entsteht eine neue Sesselbahn. Die Unterschiede sind schon eklatant. Und man fragt sich, warum.
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Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis
Weil da kein Restaurant, Gondelgarage und Lawinenwall gebaut wird?GMD hat geschrieben: 15.08.2026 - 22:47 viewtopic.php?p=5507649#p5507649
Auch hier entsteht eine neue Sesselbahn. Die Unterschiede sind schon eklatant. Und man fragt sich, warum.
Aber ja, Komperdell ist ganz klar keine unberührte Bergwiese mehr. Aber 50 Meter in jede Richtung (vielleicht auch 100) ists recht unberührt. Ist doch ok, wenn sich die Eingriffe auf eine Fläche konzentrieren.
Damit könnte es dann in Bezug auf Natur- und Flächenverbrauch und -veränderung auch genug sein. Vielleicht mag ein Admin das in einen eigenen Thread auslagern?
Wellnessskifahrer.
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Re: Natur- und Landschaftseingriffe in Skigebieten
Ich finde es sehr gut, dass diese Diskussion ausgelagert wurde!
Bei diesen Eingriffen sollte man mMn schon die Verhältnismäßigkeit berücksichtigen: wie viel an Fläche wird wie stark verändert? Wie sieht es in ein paar Jahren dort aus? Wenn man liest, was nach der UVP alles gemacht werden muss, damit so ein Projekt überhaupt genehmigt wird, hoffe ich schon dass die Experten die zusätzliche Gefahr von Muren usw. berücksichtigen.
Und dass die Stationen immer größer ausfallen, dürfte auch mit der notwendigen Gastronomie zusammenhängen: mir wurde gesagt, dass in Fiss jedes neu gebaute Hotel einen Platz für die allgemein zugängliche Gastronomie haben muss. Weil sie gemerkt haben, dass es ganz einfach zu wenig Möglichkeiten speziell für das Abendessen gibt. Auch wenn viele In Ferienwohnungen nächtigen, würden sie gerne am Abend auswärts essen.
Das macht sich auch auf den Pisten bemerkbar: zwischen 12 und 14 Uhr bekommt man kaum Plätze. Vor allem bei Schlechtwetter, wenn die Sonnenterrassen nicht verwendet werden können.
Bei diesen Eingriffen sollte man mMn schon die Verhältnismäßigkeit berücksichtigen: wie viel an Fläche wird wie stark verändert? Wie sieht es in ein paar Jahren dort aus? Wenn man liest, was nach der UVP alles gemacht werden muss, damit so ein Projekt überhaupt genehmigt wird, hoffe ich schon dass die Experten die zusätzliche Gefahr von Muren usw. berücksichtigen.
Und dass die Stationen immer größer ausfallen, dürfte auch mit der notwendigen Gastronomie zusammenhängen: mir wurde gesagt, dass in Fiss jedes neu gebaute Hotel einen Platz für die allgemein zugängliche Gastronomie haben muss. Weil sie gemerkt haben, dass es ganz einfach zu wenig Möglichkeiten speziell für das Abendessen gibt. Auch wenn viele In Ferienwohnungen nächtigen, würden sie gerne am Abend auswärts essen.
Das macht sich auch auf den Pisten bemerkbar: zwischen 12 und 14 Uhr bekommt man kaum Plätze. Vor allem bei Schlechtwetter, wenn die Sonnenterrassen nicht verwendet werden können.
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Re: Natur- und Landschaftseingriffe in Skigebieten
So, jetzt sag ich hier auch mal was dazu
Erstmal was allgemeines(hoffe das ist OK, wenn's kurz ist, sonst bitte löschen.
wichtig: ich möchte hiermit keine Diskussion auslösen, also bitte nicht angegriffen fühlen, danke
)
@Klenkes hat das schon kurz angesprochen, das fällt mir hier in letzter Zeit immer öfter auf.
Statt das man sich gegenseitig hilft oder bei einer Diskussion Argumente austauscht und versucht den anderen zu verstehen, wird wild vom Thema abgelenkt, mit Sachen wie "fahr doch woanders hin" nichts sinnvolles beigetragen, beleidigt oder einfach unargumentativ gegen Sachen widersprochen(da möchte ich mich selbst sicher nicht rausnehmen)
Es wäre find ich ganz schön wenn wir wieder alle freundlicher zueinander wären, auf Fragen eingehen, versuchen bei Problemen von anderen mit eigener Expertise(die hat hier jeder, da bin ich mir sicher
) zu helfen, oder sachlich und argumentativ seine eigene Meinung darzustellen.
wichtig: das war jetzt meine Meinung, kann jeder davon halten was er will
So jetzt zum Thema:
SFL macht sicher touristisch gesehen vielen richtig, so st hätten sie nicht so hohe Besucherzahlen.
Dass die Natur da nicht erste Rolle spielt ist auch irgendwie klar(irgendwann schaut jeder nur noch aufs Geld), das ist auch nicht verwerflich, so sind wir Menschen einfach.
Jetzt meine Meinung:
Gewisse Eingriffe sind in Skigebieten heutzutage nötig(durch Klimaveränderungen oder höhere Besucherzahlen)
Beispielsweise Beachneingsleitungen.
Ob man jetzt aber die Landschaft um modellieren muss(cm n Trog zu Ebene), Fond ich sehr fraglich, dort ist das gelände einfach so, dann muss man es find ich so hinnehmen und sich anders dran anpassen.
Ein nächster Punkt, ich finde auch dass Kinder und Anfänger nichts am Zwölferkopf verloren haben, es gibt in SFL super Kinderländer und einfache übungsareale, dort kann man skifahren lernen, und dann kann man auch eine Trogpiste am Zwölferkopf befahren.
Das man sich in SFL allgemein an Massen anpasst war die letzten Jahre auch schon so und wird zukünftig nicht anders sein, das kann man komplett kritisch sehen, teils kritisch sehen oder gut finden.
Fakt ist, es wird weiter gemacht werden, und wir werden es hinehmen müssen, da wird jeder andere Meinungen dazu haben, aus Betreibersicht ist es aber verständlich, da werdet ihr mir glaub ich alle Recht geben
Erstmal was allgemeines(hoffe das ist OK, wenn's kurz ist, sonst bitte löschen.
wichtig: ich möchte hiermit keine Diskussion auslösen, also bitte nicht angegriffen fühlen, danke
@Klenkes hat das schon kurz angesprochen, das fällt mir hier in letzter Zeit immer öfter auf.
Statt das man sich gegenseitig hilft oder bei einer Diskussion Argumente austauscht und versucht den anderen zu verstehen, wird wild vom Thema abgelenkt, mit Sachen wie "fahr doch woanders hin" nichts sinnvolles beigetragen, beleidigt oder einfach unargumentativ gegen Sachen widersprochen(da möchte ich mich selbst sicher nicht rausnehmen)
Es wäre find ich ganz schön wenn wir wieder alle freundlicher zueinander wären, auf Fragen eingehen, versuchen bei Problemen von anderen mit eigener Expertise(die hat hier jeder, da bin ich mir sicher
wichtig: das war jetzt meine Meinung, kann jeder davon halten was er will
So jetzt zum Thema:
SFL macht sicher touristisch gesehen vielen richtig, so st hätten sie nicht so hohe Besucherzahlen.
Dass die Natur da nicht erste Rolle spielt ist auch irgendwie klar(irgendwann schaut jeder nur noch aufs Geld), das ist auch nicht verwerflich, so sind wir Menschen einfach.
Jetzt meine Meinung:
Gewisse Eingriffe sind in Skigebieten heutzutage nötig(durch Klimaveränderungen oder höhere Besucherzahlen)
Beispielsweise Beachneingsleitungen.
Ob man jetzt aber die Landschaft um modellieren muss(cm n Trog zu Ebene), Fond ich sehr fraglich, dort ist das gelände einfach so, dann muss man es find ich so hinnehmen und sich anders dran anpassen.
Ein nächster Punkt, ich finde auch dass Kinder und Anfänger nichts am Zwölferkopf verloren haben, es gibt in SFL super Kinderländer und einfache übungsareale, dort kann man skifahren lernen, und dann kann man auch eine Trogpiste am Zwölferkopf befahren.
Das man sich in SFL allgemein an Massen anpasst war die letzten Jahre auch schon so und wird zukünftig nicht anders sein, das kann man komplett kritisch sehen, teils kritisch sehen oder gut finden.
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Re: Natur- und Landschaftseingriffe in Skigebieten
ich hatte die letzten Jahre (meist immer so im Frühsommer, wenn die Bauprojekte starten) mir auch immer wieder mal Gedanken gemacht, hier so einen Thread aufzumachen. Ich möchte das hier auch nicht als Bashing sehen, sondern eher auch andere Meinungen lesen (hoffentlich mehr als nur "dann fahr halt da nicht mehr hin") - ich lass mich auch gerne eines besseren überzeugen!
Klar weiß ich auch, dass nur ein verschwindend kleiner Teil z.B. von Tirol hier betroffen ist. Aber wenn man den Teil, den man so gut wie gar nicht erreichen kann (Hochgebirge, abgelegene Täler etc.) mal abzieht, kommt man doch recht schnell mit diesen Bergteilen immer wieder in Verbindung.
Was mir am meisten aufstößt, ist dieser Widerspruch aus Werbungsversprechen (Naturerlebnis, Sonne-Schnee-Winterwonderland, gute Luft, Bergpanorama, Ursprünglichkeit) und der Realität (Schneiteiche wie Meteroriteneinschläge, riesige Baumaschinen in den Bergen, Industriebauten (manchmal mit etwas Holz verschönert). Sind die Leute schon so abgestumpft, dass sie, wenn sie "in die Berge fahren", dort dann kein Problem mit riesigen Baustellen haben?
Natürlich muss man, um eine Piste z.B. durch den Wald zu bauen, diesen abholzen und dann auch (etwas) den Boden begradigen. Das muss heutzutage dann auch bei Almwiesen auch schon sein (dann wird aus diesen aber eher ein Rasen als eine Wiese). Im Winter werden dann diese Pisten aber immer gerader, laden zum schnelleren Fahren ein und werden dann von Massen befahren. Klar freut sich der Pistenraupenfahrer, solche Pisten kann man schnell und effizient präparieren. Aber freuen sich noch die Skifahrer? Baut man hier noch für den Kunden oder schon an dessen Bedürfnissen vorbei?
Bei den massiven Talstationen, die heutzutage errichtet werden (z.B. Serfaus Komperdellbahn) war ich anfangs auch skeptisch, aber ich glaube, diese riesigen Skiausrüstungslagerstätten werden sehr gut angenommen (wenn auch mit Murren ob der Kosten (Wochenmiete und Erhöhung des Skipasses)?). Fraglich finde ich aber weiterhin, ob im Gebiet diese riesigen Bauten (vielleicht dann gleich noch mit Übernachtungsmöglichkeit wie z.B. Kraftalm in Itter) sein müssen. Dass man auch Anlagen etwas ressourcenschonender bauen kann, zeigen ja auch manche Gebiete. Und Südtirol als Negativbeispiel aufzuführen und dann zu sagen, hier ist es weniger schlimm, ist auch eher eine Ausrede (a la Trump ist schlimmer als Merz).
Klar weiß ich auch, dass nur ein verschwindend kleiner Teil z.B. von Tirol hier betroffen ist. Aber wenn man den Teil, den man so gut wie gar nicht erreichen kann (Hochgebirge, abgelegene Täler etc.) mal abzieht, kommt man doch recht schnell mit diesen Bergteilen immer wieder in Verbindung.
Was mir am meisten aufstößt, ist dieser Widerspruch aus Werbungsversprechen (Naturerlebnis, Sonne-Schnee-Winterwonderland, gute Luft, Bergpanorama, Ursprünglichkeit) und der Realität (Schneiteiche wie Meteroriteneinschläge, riesige Baumaschinen in den Bergen, Industriebauten (manchmal mit etwas Holz verschönert). Sind die Leute schon so abgestumpft, dass sie, wenn sie "in die Berge fahren", dort dann kein Problem mit riesigen Baustellen haben?
Natürlich muss man, um eine Piste z.B. durch den Wald zu bauen, diesen abholzen und dann auch (etwas) den Boden begradigen. Das muss heutzutage dann auch bei Almwiesen auch schon sein (dann wird aus diesen aber eher ein Rasen als eine Wiese). Im Winter werden dann diese Pisten aber immer gerader, laden zum schnelleren Fahren ein und werden dann von Massen befahren. Klar freut sich der Pistenraupenfahrer, solche Pisten kann man schnell und effizient präparieren. Aber freuen sich noch die Skifahrer? Baut man hier noch für den Kunden oder schon an dessen Bedürfnissen vorbei?
Bei den massiven Talstationen, die heutzutage errichtet werden (z.B. Serfaus Komperdellbahn) war ich anfangs auch skeptisch, aber ich glaube, diese riesigen Skiausrüstungslagerstätten werden sehr gut angenommen (wenn auch mit Murren ob der Kosten (Wochenmiete und Erhöhung des Skipasses)?). Fraglich finde ich aber weiterhin, ob im Gebiet diese riesigen Bauten (vielleicht dann gleich noch mit Übernachtungsmöglichkeit wie z.B. Kraftalm in Itter) sein müssen. Dass man auch Anlagen etwas ressourcenschonender bauen kann, zeigen ja auch manche Gebiete. Und Südtirol als Negativbeispiel aufzuführen und dann zu sagen, hier ist es weniger schlimm, ist auch eher eine Ausrede (a la Trump ist schlimmer als Merz).
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Re: Natur- und Landschaftseingriffe in Skigebieten
Wenn man sich zB. in SFL weg von den Massenattraktionen (Möseralm, Hög) bewegt, ist man schnell allein und im Hochgebirge. Geh mal auf den Hexenkopf! Dort triffst du kaum jemanden, obwohl du eigentlich noch im Schigebiet bist. Oder auf den Rotpleiskopf usw. usw. Da hast du unberührte Hochgebirgslandschaft für dich allein.kaldini hat geschrieben: 16.08.2026 - 14:55Klar weiß ich auch, dass nur ein verschwindend kleiner Teil z.B. von Tirol hier betroffen ist. Aber wenn man den Teil, den man so gut wie gar nicht erreichen kann (Hochgebirge, abgelegene Täler etc.) mal abzieht, kommt man doch recht schnell mit diesen Bergteilen immer wieder in Verbindung.
Wie viele Schneiteiche gibt es in SFL? Sieben, wenn ich mich nicht verzählt habe. "Meteoriteneinschläge"? Na, ja: Wolfsee, Hög, und den Teich bei der Schalberalm würden nicht sehr viele als Schneiteich erkennen. Ok, die auf der Frommes sind nicht so schön...kaldini hat geschrieben: 16.08.2026 - 14:55Was mir am meisten aufstößt, ist dieser Widerspruch aus Werbungsversprechen (Naturerlebnis, Sonne-Schnee-Winterwonderland, gute Luft, Bergpanorama, Ursprünglichkeit) und der Realität (Schneiteiche wie Meteroriteneinschläge, riesige Baumaschinen in den Bergen, Industriebauten (manchmal mit etwas Holz verschönert).
Das ist die Frage, die halt wahrscheinlich jeder etwas anders beantworten wird. Ich weine den Mugelpisten und Einsersessellifte der 70er und 80er Jahre nicht nach. Carven geht wohl auf ein gut präparierten Piste besser und macht mehr Spaß als das Rutschen auf Eisplatten, als es noch keine Beschneiung gab.kaldini hat geschrieben: 16.08.2026 - 14:55Aber freuen sich noch die Skifahrer? Baut man hier noch für den Kunden oder schon an dessen Bedürfnissen vorbei?
Komperdell Talstation ist ein gutes Beispiel! Ja, die Baustelle war(!) riesig. Was sieht man jetzt davon? Der Großteil ist unterirdisch angelegt! Ob man die Bodenversiegelung zwischen Alpkopfbahn, Komperdell und Sunliner gut findet, ist eine andere Geschichte. Wobei wohl kaum jemand bei Regen im Schlamm dort sich aufhalten wollte.kaldini hat geschrieben: 16.08.2026 - 14:55Bei den massiven Talstationen, die heutzutage errichtet werden (z.B. Serfaus Komperdellbahn) war ich anfangs auch skeptisch, aber ich glaube, diese riesigen Skiausrüstungslagerstätten werden sehr gut angenommen (wenn auch mit Murren ob der Kosten (Wochenmiete und Erhöhung des Skipasses)?).
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Re: Natur- und Landschaftseingriffe in Skigebieten
Ich glaube auch, dass die Massen moderne Sessellifte und Beschneiung benötigen und gutheißen. Die Umwelt sicher nicht. SFL ist allerdings auch ein hartes Beispiel. Da gibt's schon viele hässliche Bereiche und massive Eingriffe.