Beschneiung bei Plusgrade

[Suldenfan1]

@ Christopher

Und wo/wann fängt für dich der nicht vorhandene Winter an? Letztes Jahr wurde auf der gesamten Alpennordseite der quasi nicht vorhandene Winter geschaffen. In diesem Jahr dürfte es wie es momentan ausschaut die Südseite treffen. Anbei Bilder aus Sulden wo momentan auch der Winter künstlich geschaffen wird. Dieser Tage gab es ähnliche Bilder aus Livigno.

http://sulden.it-wms.com/

Und das in einer Höhe von über 2000m. Sind hier deiner Meinung nach die Faktoren gegeben die es rechtfertigen ca. 14 Pistenkilometer künstlich zu erschaffen um einen frühzeitigen Start in die Saison zu gewährleisten? Man könnte ja auch warten bis der Schnee natürlich vom Himmel fällt, stellt sich nur die Frage, wann ist das und welche Wirkung das auf den Urlauber hat, der Skifahren möchte, bzw. welche Folgen für einen ganzen Ort hat.

Und sorry, dein Argument mit dem Heizstraher auf dem TFH ist ziemlich lächerlich. Wenn Du 500 km ans Meer fährst und dann aber im Meer nicht baden kannst, meinetwegen wegen Wasserverschmutzung oder sonstigem Kram, bist Du auch enttäuscht. Ich fahre nämlich nicht ins Sauerland oder sonst wohin in die Berge um dort zu baden, sondern weil ich Skifahren möchte. Möglicherweise ist man ja durch ein Kind bedingt auch noch auf eine bestimmte Zeit, nämlich die Ferien, festgelegt.
Ich bin ja auch nicht der unbedingte Befürworter der Snowmaker oder sonstiger Beschneiungsanlagen, ich finde nur man sollte im Zusammenhang mit Wintersport, um den es ja hier überwiegend geht, nicht so scheinheilig über ökologische Sinnhaftigkeit reden, denn dann ist der Snowmaker das letzte was in Frage gestellt werden sollte.

Gruß
Marius

 

[Hibbe]

Wir sollten aufhören beim Skifahren von Naturschutz und sonstigen "grünen" Sachen zu reden und müssen lernen zu akzeptieren das Geschäftsleute Entscheidungen treffen um Geld zu verdienen. Ob das letztlich immer richtige Entscheidungen sind erkennt man erst später.

Gruß
Marius

Danke für diese Aussage! Wer meint er müsste "grün" leben und wählen, der soll sich bitte auch von Skigebieten fernhalten. Die sind alles andere als grün.

Was ist so schlimm daran die Wintersaison auch künstlich zu erschaffen? Wem schadet das denn außer eurem kleingeistigen Prinzipiendenken? Wem schadet die vermutete Energieverschwendung (die erst noch bewiesen werden müsste) außer dem Unternehmer der die Kosten an der Backe hätte? Haben wir hier etwa zu wenig Energie? Geht die uns bald aus?

In diesem Land ist es nicht so einfach nach einem guten Gewissen zu leben. Entweder man akzeptiert, dass wir Energie für so ziemlich alles in unserem Leben benötigen (wer etwas anderes behauptet dürfte theoretisch ja schonmal überhaupt keinen Zugang zu diesem Forum haben) oder man redet alles schlecht was Energie benötigt und man SELBST nicht in Anspruch nimmt.

Soll ich nun das Motorradfahren schlecht reden weil ich selbst kein Motorrad fahre? Soll ich mich über Menschen beschweren die in ihren Urlaub fliegen weil ich selbst "nur" mit dem Auto in die verhältnismäßig näheren Alpen fahre? Da entscheidet wohl sowieso jeder wo seine persönliche Grenze liegt.

Fakt ist: Alles was Energie braucht und man selbst eh nicht nutzt ist blöd. Jeder der mehr Energie verbaucht als man selbst ist auch blöd.

Und nun zurück zum Thema und vielleicht weg von der Diskussion über Gutmenschen:

Das Skiliftkarussell Winterberg hat en paar aktuellere Bilder eingestellt. Zum Rodeln würde das weiße Band sicherlich reichen Da die Bilder nicht von mir stammen und ich nicht um eine Erlaubnis zum Einstellen gebeten habe, hier der Link zu den Bildern bei Facebook (Skiliftkarussell Winterberg):
https://www.facebook.com/skiliftkarussell/photos/pcb.802006899861906/802006439861952/?type=1&theater

 

[Spechti]

Scherbeneisanlage
https://www.facebook.com/skiliftkarussell/posts/802006899861906

beste Bezeichnung für 'nen Snowmaker die ich bisher gehört habe

 

[Lord-of-Ski]

Das Ding produziert ja auch EIS! Schnee kommt da beim besten Willen keiner raus!

 

[Sauerland_6_CLD]

Nicht nur am 15 November, ich hoffe doch auch mal das so ein Snow Maker auch dafür sorgt das wir Ostern an der Ruhrquelle Skifahren können.
Ich habe das schonmal gemacht als genug Depots aus den Schneekanonen da war.
Die andern sollen die Umwelt retten und das ausatmen einstellen, wir fahren Ski

 

[Lord-of-Ski]

Am besten bieten sie gleich Ganzjahresskibetrieb an! Damit sich die Investition auch wirklich lohnt!

 

[whiteout]

Boah..Dann kann man ja Winterberg bald in Wintertux und den Rauhen Busch in Gefrorenen Busch umbenennen Das was die Zugspitze nicht kann,kann jetzt das Sauerland...in 5 Jahren bauen wir dann 20 Snowmmaker auf und überdachen das Sauerland damit überall ganz jährig gefahren werden kann.Fehlen nurnoch die Powderalarm SMS wenn malwieder ne Ladung frischer Schnee auf die Piste geschmissen wird.
Ich glaube der Nutzer an den das geht fühlt sich jetzt angesprochen und nicht jemand falsches..

Natürlich bin ich kein Ökomensch und fahre auch naturzerstörerisch Ski und das auch noch in den Alpen aber irgendwann fragt man sich wo es aufhört.Und da ists bei mir hier schon hart an der Grenze, vorallem für wen macht man dass? Wer kommt im November ins Sauerland zum Skifahren? Und wer an Ostern?

Die Holländer fahren jetzt noch nicht Ski und die wo wirklich Skifahren wollen fahren in die Alpen.Selbst wenn es nur gut inszenierte Werbung ist halte ich das für relativ sinnlos.Ist der Schnee erstmal verteilt reicht ein kräftiger Warmer Herbststurm mit 10°C und Regen und fast alles ist wieder weg.

 

[Lord-of-Ski]

In Wintertux hauen wir auf den Putz, egal ob Sommer oder im Winter! Tux, Tux Wintertux denn skifohrn konn man do immer!

Sogar das Lied von Hintertux können sie übernehmen

 

[Sauerland_6_CLD]

Natürlich!
Es gibt Schwimmbäder die bei schönem Wetter ihrer Dächer offen fahren können, warum sollte das auf einigen überschaubar langen Pisten im Sauerland nicht möglich sein?
Aus Glas, dann kann man das Ganze Nachts blau illuminieren.
Und je mehr sich die Umweltapostel aufregen, je mehr ist man im Gespräch.
Ich behaupte die beiden Snowmaker haben sich jetzt schon gelohnt

Ach, das sehe ich ja jetzt erst!
Von dem Feldberg kommt die Kritik
Da wäre ich auch frustriert :lol:

 

[Oscar]

Man muss nicht alles gut finden, aber manche Äußerungen hier lassen auf einen gehörigen Frust manchen Users schließen. Das was hier an Argumenten für und dagegen kommt ist fast schon Kindergarten. Es sind nunnmal Neuerungen und die kann man sachlich kritisieren egal ob positiv oder negativ aber so wie hier lassen sich auch andere Rückschlüsse ziehen ...
Komisch, dass sich immer die gleichen am Kindergarten beteiligen ...

musste mal raus kann von mir aus gelöscht werden, aber nen bisschen Niveau sollte schon noch bleiben, ist nur meine Meinung.

 

[Lord-of-Ski]

Vielleicht eine große Kuppel wie im Tropical Island drüber setzen?

 

[whiteout]

Ich sag hier nur meine Meinung und mich regt einiges was hier geschrieben wird auch auf.

Persönlich zu werden und mich respektive Lord of Ski jetzt als Ökoapostel zu bezeichnen ist Kindergarten.Seine Meinung sagen nicht.Seine Meinung begründet auf Verschwendung und Kurzsichtigkeit der Betreiber zu sagen auch nicht.

Die Sache mit Hintertux ist eben nur eine der weiteren Aussagen eines Nutzers.

PS:Ich war bisher genau einmal am Feldberg.Ich gehe schließlich nicht gern auf Mittelgebirgshügeln skifahren

So und jetzt darf wirklich ein Mod kommen und von mir aus die letzten paar und diesen Beiträge killen oder auslagern.Mit sachlicher Diskussion (Ich gebe zu-selber hab ich auch Benzin ins Feuer geschüttet) hat das nixmehr zu tun,mit der Schneesituation erst recht nicht.Inzwischen sind wir nichtmehr bei der Diskussion ob das alles Sinn mach und sich lohnt sondern wirklich im Kindergarten.

***Off Topic Ende***

 

[Marvin]

Natürlich bin ich kein Ökomensch und fahre auch naturzerstörerisch Ski und das auch noch in den Alpen aber irgendwann fragt man sich wo es aufhört.Und da ists bei mir hier schon hart an der Grenze, vorallem für wen macht man dass? Wer kommt im November ins Sauerland zum Skifahren? Und wer an Ostern?

Die Holländer fahren jetzt noch nicht Ski und die wo wirklich Skifahren wollen fahren in die Alpen.Selbst wenn es nur gut inszenierte Werbung ist halte ich das für relativ sinnlos.Ist der Schnee erstmal verteilt reicht ein kräftiger Warmer Herbststurm mit 10°C und Regen und fast alles ist wieder weg.

Ich kann mir auch schwer vorstellen, dass sich die Aktion wirtschaftlich lohnt, aber ich verstehe nicht, warum man sie deshalb so massiv kritisiert. Es ist immer noch die Entscheidung des Betreibers und dieser trägt auch die Kosten dafür und muss damit leben, falls es in die Hose geht. Ich persönlich werde nicht hinfahren, weil der Hang an der Ruhrquelle spätestens nach ein paar Abfahrten langweilig wird, aber mir steht es doch nicht zu, deshalb die ganze Aktion zu skandalisieren.

Am besten bieten sie gleich Ganzjahresskibetrieb an! Damit sich die Investition auch wirklich lohnt!

In Wintertux hauen wir auf den Putz, egal ob Sommer oder im Winter! Tux, Tux Wintertux denn skifohrn konn man do immer!

Sogar das Lied von Hintertux können sie übernehmen

Vielleicht eine große Kuppel wie im Tropical Island drüber setzen?

Hast du irgendeine Agenda gegen das Sauerland oder warum haust du hier im Minutentakt polemische Beiträge raus?

 

[Lord-of-Ski]

Und das in einer Höhe von über 2000m. Sind hier deiner Meinung nach die Faktoren gegeben die es rechtfertigen ca. 14 Pistenkilometer künstlich zu erschaffen um einen frühzeitigen Start in die Saison zu gewährleisten?

Hier sehe ich den Unterschied darin, auf 2000 Meter dürfte der Schnee den ganzen Winter halten. Warte mal ab wenn es kurz vor Weihnachten wieder warm wird wie die letzten Jahre, muss der SM danach wieder angeworfen werden. In Sulden laufen die jetzt und dann eigentlich nicht mehr, oder nur um mal nachzubessern.

Nicht nur am 15 November, ich hoffe doch auch mal das so ein Snow Maker auch dafür sorgt das wir Ostern an der Ruhrquelle Skifahren können.

Im November oder an Ostern tut es doch eigentlich auch die Skihalle. Das dürfte mehr Angebot sein als Openair noch möglich sein wird.

Die Holländer fahren jetzt noch nicht Ski und die wo wirklich Skifahren wollen fahren in die Alpen.Selbst wenn es nur gut inszenierte Werbung ist halte ich das für relativ sinnlos.Ist der Schnee erstmal verteilt reicht ein kräftiger Warmer Herbststurm mit 10°C und Regen und fast alles ist wieder weg.

Warte Weihnachten ab, dann stehen trotzdem wahrscheinlich wieder viele Lifte, wenn der Wärmeeinbruch kommt.

Lord of Ski jetzt als Ökoapostel

Oh Gott dann macht ihr den Bock zum Gärtner Der ist echt gut

Hast du irgendeine Agenda gegen das Sauerland oder warum haust du hier im Minutentakt polemische Beiträge raus?

Nein, bestimmt nicht nur Tapatalk hat keine Ironiesmilies!


Ich empfinde es nur leider als Energieverschwendung, außer die Betreiber kaufen ÖKO-Strom ein. Es wird versucht hier die absolute Schneesicherheit zu garantieren,
allerdings sind die beiden SM hier ein Tropfen auf den heißen Stein. Da wird versucht ein WinterWonderLand zu suggerieren was in der Höhenlage aber einfach nicht mehr
drin ist. Die gesnomakten Pisten sind ja eigentlich auch ein Witz, da hat eine Skihalle fast mehr zu bieten. Die Winter werden wärmer und da helfen auch dann mal 20 SM nicht mehr weiter.
Irgendwann wir es in der Höhe nicht mehr möglich sein skizufahren. Mit dem SM wird nur versucht den eigenen Todeszeitpunkt hinauszuschieben. Sozusagen lebensverlängernde Maßnahmen. Das es in den Alpen genau so ist bestreite ich auch nicht,
nur hier wird es noch länger gehen. Das Sauerland sollte sich eine Alternative für den Wintertourismus suchen. Irgendwann lohnt sich der Aufwand der Beschneiung nicht mehr,
die Skifahrer werden ja auch nicht mehr in diesen Regionen, Russen oder Osteuropäer haben ihre eigenen Mittelgebirge oder gehen in die Alpen.

Aber wahrscheinlich ist die Finanzierung von solchen Investitionen nicht das Problem. Kenne ich aus unserer Provinz auch, da sagt jemand der was zu sagen hat zu einer Bank "Der braucht einen Kredit" und irgendwie geht das dann schon.

Hier mal ein paar Daten zum Energieverbrauch:

Leistung und Energiebedarf im Vergleich

Snow Maker: 8,5 m³ Schnee/h
10 kWh/m³ Schnee (keine Windverwehungen)

Propellerkanone bei –3 °C: 9 m³ Schnee/h
5 kWh/m³ Schnee (inkl. Pumpenergie)

Propellerkanone bei –10 °C: 60 m³ Schnee/h
1 kWh/m³ Schnee (inkl. Pumpenergie)

Schneilanze: 2,5 – 9 m³/h je nach Temperatur 0,27 kWh/m³ Schnee (Wasserdruck plus Druckluft)

Quelle: Wintersport-Arena Sauerland
http://www.wintersport-arena.de

 

[snowflat]

Hast du irgendeine Agenda gegen das Sauerland oder warum haust du hier im Minutentakt polemische Beiträge raus?

Nein, bestimmt nicht nur Tapatalk hat keine Ironiesmilies!

Wenn das bekannt ist dann frage ich mich, warum solche Beiträge dann gepostet werden, weil 1) die Botschaft - wie man sieht - falsch ankommt und 2) unabhängig davon, die Beiträge jegliche Sachlichkeit vermissen lassen (auch wenn Smilies dabei wären).

Also jetzt bitte hier mit der entsprechenden Sachlichkeit die aktuelle Schneelage diskutieren. Danke!

Es kann nicht sein, dass es jedes Jahr aufs Neue im Sauerland-Topic ausartet. Da kann man sich schon die Frage stellen, ob da Programm hinter steckt.

PS: Wenn ich Zeit und Muße habe, wird aufgeräumt ... verschoben, gelöscht ... mal gucken.

 

[ABCD]

Wahrscheinlich wäre das schlimmste für die Betreiber: Kräftiger Wintereinbruch Mitte Dezember und dann ein "normaler" Winter....dann wäre der Wettbewerbsvorteil für den Arsch....

Ansonsten gibt es hier wohl einige, die letzten Winter schadenfreudig nach NRW geblickt haben und jetzt mit Entsetzen feststellen müssen, dass die da oben sich wehren und wohl noch länger Skibetrieb anbieten können. Das Arument mit der Energieverschwendung scheint mir vorgeschoben....denn woanders wird auch Strom verschendet, da störts auch nicht.

Ich selbst würde nie auf so nem Kunstschneeband über die Wiese fahren, aber wers braucht, soll´s haben und dafür zahlen.

 

[snowflat]

Hier jetzt bitte das Thema "Snowmaker" in den entsprechenden Skigebieten (Einsatz, Wirtschaftlichkeit, Kosten-Nutzen .....) sachlich diskutieren!

Dankeschön!

 

[Lord-of-Ski]

Der SM an der Ruhrquelle kommt wohl von dieser Firma

http://de.kti-plersch.com/eis-anwendungen/anwendungen/schnee-erzeugung.aspx

 

[GiggaP]

http://www.technoalpin.com/Faszination_Technik/Informationen/News/365%20Tage%20Schneeerzeugung%20dank%20TechnoAlpin.html

 

[Julian]

Im Endeffekt muss man diese Technologie als das sehen, als was sie auch angepriesen wird: Punktuelle Ergänzung des Schnees im Gebiet (Tunnels, enge, exponierte Stellen) damit die Leute z.B. nicht abschnallen müssen oder eben spezielle Events (freestyle.ch in Zürich wird ja auch als Beispiel genannt). Sprich: Für eher kurze Zeitabschnitte von wenigen Tagen und in Situationen, wo die Schneebeschaffenheit praktisch egal ist. Damit einen kompletten Hang zu präparieren, damit man eine ernsthafte Grundlage zum Skifahren hat ist wohl weder wirtschaftlich noch vom Fahrerlebnis zu vertreten, obwohl man natürlich in Mitteldeutschland meiner Erfahrung nach sehr abgehärtet ist...

Von diesem Blickwinkel aus finde ich das Ganze dann durchaus interessant und sinnvoll.