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Coronavirus 2019-nCoV

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Xtream schrieb:
Che schrieb:
....... die Zahl der bekannten Genesenen und Toten jedoch auch veröffentlicht, aufgrund der Transparenz. Soweit meine Argumentation. Jetzt darfst du ;-)

die bekannten genesenen und toten bei den infizierten wieder abzuziehen wäre angebrachter anstatt diese separat zu führen.....
Das was Pancho schreibt ist eine Argumentation, das was du schreibst ist das Kindergartenkind das schreit „ich will aber“, weil es nicht in der Lage ist, 2 Zahlen von einer anderen abzuziehen.
 
Tobi-DE schrieb:
..............
Ob die Studie methodische Mängel hat oder nicht kann der Durchschnitts-Mensch schon nicht mehr nachvollziehen.
..........
Glaube dies gilt für den gesamten Corona-Komplex.

Ich befürchte der Eifer mit dem ihr euch in die Zahlen verbeisst ist anerkennenswert, aber für die Katz.
Die Zahlenbasis zu dünn. Ja selbst der mathematische Umgang mit den vorliegenden Daten umstritten.

Einzig die Zahl der belegten Intensivbetten sagt was Genaueres aus.
 
Fab schrieb:
Tobi-DE schrieb:
..............
Ob die Studie methodische Mängel hat oder nicht kann der Durchschnitts-Mensch schon nicht mehr nachvollziehen.
..........
Glaube dies gilt für den gesamten Corona-Komplex.

Ich befürchte der Eifer mit dem ihr euch in die Zahlen verbeisst ist anerkennenswert, aber für die Katz.
Die Zahlenbasis zu dünn. Ja selbst der mathematische Umgang mit den vorliegenden Daten umstritten.

Einzig die Zahl der belegten Intensivbetten sagt was Genaueres aus.

Im Prinzip hast Du recht. Zur Akutabwehr ist es schnurz, ob meine Intensivbetten durch 2% von irgendetwas, oder 15% von irgendetwas belegt werden.

Um die ganze Krankheit zu verstehen, sind aber auch die andere Daten wichtig. Dann aber bitte sorgfältig erhoben.
 
Xtream schrieb:
angenommen wir schmeissen alles in einen topf dann werden bei 3% todesrate weltweit ca 240.000.000 menschen betroffen sein! dagegen stehen 7760.000.000 die gerne wie bisher weiterleben würden.... die 3%, welche als absolutes maximum berechnet sind werden die wirtschaft wohl nicht in die knie zwängen zumal die meisten davon nicht mehr erwerbstätig sind.... rechnen wir dies mal auf die gesamtlandfläche, so ergibt das ca 2 tote pro 1km2!

Wenn du am Berg umknickst und nicht mehr weiterkannst, lassen 8 Leute alles stehen und liegen und kommen Dir zur Hilfe.
Wenn dein Haus brennt, lassen 20 bis 30 Leute alles stehen und liegen, um dir zu helfen.
Wenn es dir wirtschaftlich schlecht geht, helfen alle (nennt sich Staat).
Das sehe ich als Solidarprinzip. Und nun sollen wir nicht mal 4 bis 6 Wochen stark eingeschränkt und dann eben noch etwas eingeschränkt leben? Klar muss die Wirtschaft wieder anlaufen, das tut und wird sie auch. Vielleicht nicht einfach so wieder wie vorher, aber Lösungen wird es geben.

@Corona Bonds: ja, man muss Italien und Spanien aktuell helfen, am besten auch monetär. Aber es ist nun auch ein gutes Beispiel dafür, warum man als Staat seine Schulden im Griff halten sollte - wenn man 60% verschuldet ist, kann man locker mal 20% extra hinzu fügen. Aber bei Kaynes liest ja leider jeder immer nur den ersten Teil (In der Krise muss der Staat Geld ausgeben) und der 2.Teil (in guten Zeiten muss es dann wieder eingespart werden) wird vergessen...
 
Tag 32

Ach ja, es ist schon toll hier mit den Rechenkünsten spanischer Wirte, ökologischer Fleischproduzenten und tieffliegendem Carvingspass. Aber wundern tut mich das nicht. Nehmen wir jetzt noch mal das von gestern Abend her, das, was ich farblich bearbeitet habe. Davon die Werte, die aus den AKTIVEN POSITIVEN heraus genommen wurden:
... 1.985 Personen sind in den letzten 24 Stunden genesen, womit die Zahl der Personen, die die Krankheit ausgestanden haben, auf über 30.000 angestiegen ist...
und
In den letzten 24 Stunden sind in Italien erneut hunderte Menschen am bzw. mit dem Coronavirus verstorben. Genau waren es 570 Personen.
Quelle: https://www.tageszeitung.it/2020/04/10/570-tote-und-fast-4-000-neuinfizierte/

Das sind jetzt die, die aus der Statistik heraus genommen wurden, Gestern , am Karfreitag 2020. Jetzt nehme ich die Zahlen her, um es nicht so schwer zu machen vereinfache ich das ganze zu Gunsten der Überlebenden:

2000 Überlebende Sind 80%
500 Tote Sind 20%

Die 0,5% stimmen in manch Statistik, wenn ich auf einen Tag gehe, die Erkrankung dauert aber drei Wochen. Wenn ich 100.000 Erkrankte über 21 Tage habe und verliere jeden Tag 0,5% sind von den 100.000 noch 90.008,7427 Personen übrig. Das sind bei mir ca 10 %. Und jetzt?

Und sonst? Nix.

Ich will jetzt nicht hoffen, das die Buchhaltung bei manch einem genau so geführt wird.
 
Da das nichts mehr der Reportage des ORF zu tun hat schreibe ich das mal hier herein:
Ischgl hat neue Dokumente zur Aufarbeitung der Krise auf seiner Homepage veröffentlicht: https://www.ischgl.com/news-de

Da ist unter anderem eine Chronologie des Ablaufes bis zum 13.03.2020 dabei. Immerhin schon mal ein Schritt in die richtige Richtung. Vielleicht schreibe ich nachher nochmal was dazu.

Edit:
Noch ein Artikel der Süddeutschen Zeitung über die Spätfolgen von Seuchen:
Die Pest war eine der größten Katastrophen der Menschheitsgeschichte. Trotzdem hat sie langfristig der wirtschaftlichen Entwicklung genutzt. Über die paradoxen Spätfolgen von Seuchen.
Quelle: Die Ökonomie des Todes
 
Che schrieb:
Das was Pancho schreibt ist eine Argumentation, das was du schreibst ist das Kindergartenkind das schreit „ich will aber“, weil es nicht in der Lage ist, 2 Zahlen von einer anderen abzuziehen.

Ich weiß nicht, wie oft hier schon mit gewissen Leuten versucht wurde, mit guten Argumenten eine sinnvolle Diskussion zu starten. Es war immer Zeitverschwendung. Und entschuldige, wenn ich es so hart formuliere, aber in der Beziehung sind manche genauso naiv wie die Personen, die ihr zum Nachdenken animieren wollt. Es ist und bleibt sinnlos, seht es doch endlich mal ein und verschwendet eure (Lebens-) Zeit nicht damit ;)

Ich gebe zu, dass ich auch viel und gerne diskutiere. Aber sobald ich merke, dass es sinnlos wird und man sich nur im Kreis bewegt, breche ich inzwischen einfach ab.
Nicht, wenn es um Meinungsverschiedenheit oder andere Ansichten geht. Da bin ich offen, mit Argumenten und in gepflegter Art (wozu ich auch Schrift und Sprache zähle) zu diskutieren. Aber sobald nur offensichtlicher Stuss aus dem Gegenüber kommt, auf Argumente überhaupt nicht eingeht, seine eigenen Thesen nur immer gebetsmühlenartig wiederholt, dann bin ich inzwischen raus. Filterblase hin oder her, das ist es mir nicht wert, dass ich mich mit jedem Blödsinn stundenlang beschäftigen würde -> Ignorierfunktion :)

Andere Ansichten und Meinungen bekommt man auch so mit. Ein denkender Mensch ist von sich aus etwas kritisch und hinterfragt mal was, ohne das man dafür einen Aluhutträger benötigt, der denkt, nur er wisse die ganze Wahrheit.

So und jetzt zurück zum Thema....ich mach mich mal fertig für unsere Radtour. Leider "nur" mit meiner Frau und ohne Bekannte, aber diese Regeln kann ich akzeptieren, auch wenn ich es nicht toll finde.
 
Daher schreibe ich ja, alleine durch die aktuell infizierten wird sich die Todeszahl in Italien noch verdoppeln. (Die schweren Fälle brauchen ja länger).

Das ändert aber nichts an der CFR, da dies genauso wie die Dunkelziffer halt zu beachten ist!

Dank miserablem Gesundheitswesen wird Italien auf 1% kommen, aber derzeit sterben da genug nicht am Virus sondern ohne Virus am zusammenbrechen des Systems...
Das darf man nicht ausser Acht lassen.
 
Laut TT Ticker zeigt Remivisdir bei 2/3 der schweren Verläufe in ersten Studien eine Wirkung. Allerdings gab es in der Studie keine Kontrollgruppe.
 
scratch schrieb:
Che schrieb:
Das was Pancho schreibt ist eine Argumentation, das was du schreibst ist das Kindergartenkind das schreit „ich will aber“, weil es nicht in der Lage ist, 2 Zahlen von einer anderen abzuziehen.

Ich weiß nicht, wie oft hier schon mit gewissen Leuten versucht wurde, mit guten Argumenten eine sinnvolle Diskussion zu starten. Es war immer Zeitverschwendung. Und entschuldige, wenn ich es so hart formuliere, aber in der Beziehung sind manche genauso naiv wie die Personen, die ihr zum Nachdenken animieren wollt. Es ist und bleibt sinnlos, seht es doch endlich mal ein und verschwendet eure (Lebens-) Zeit nicht damit ;)

Ich gebe zu, dass ich auch viel und gerne diskutiere. Aber sobald ich merke, dass es sinnlos wird und man sich nur im Kreis bewegt, breche ich inzwischen einfach ab.
Nicht, wenn es um Meinungsverschiedenheit oder andere Ansichten geht. Da bin ich offen, mit Argumenten und in gepflegter Art (wozu ich auch Schrift und Sprache zähle) zu diskutieren. Aber sobald nur offensichtlicher Stuss aus dem Gegenüber kommt, auf Argumente überhaupt nicht eingeht, seine eigenen Thesen nur immer gebetsmühlenartig wiederholt, dann bin ich inzwischen raus. Filterblase hin oder her, das ist es mir nicht wert, dass ich mich mit jedem Blödsinn stundenlang beschäftigen würde -> Ignorierfunktion :)

Andere Ansichten und Meinungen bekommt man auch so mit. Ein denkender Mensch ist von sich aus etwas kritisch und hinterfragt mal was, ohne das man dafür einen Aluhutträger benötigt, der denkt, nur er wisse die ganze Wahrheit.

So und jetzt zurück zum Thema....ich mach mich mal fertig für unsere Radtour. Leider "nur" mit meiner Frau und ohne Bekannte, aber diese Regeln kann ich akzeptieren, auch wenn ich es nicht toll finde.

Du hast absolut recht.

Mein Ziel ist es, so etwas nicht unkommentiert stehen zu lassen, in der Hoffnung, dass es dann weniger bei Mitlesern verfängt. Es ist ein öffentliches Forum, von daher möchte ich Bullshit nicht kampflos die Lufthochheit überlassen.

Dass ich die Einschlägigen Protagonisten HIER überzeugen kann, denke ich schon lange nicht mehr.
 
Na Gott sei Dank, können wir so weiter machen wie vorher... :roll:
 
Zur Diskussion der Zahlen der "Genesenen" bzw. "Gesundeten" mal eine blöde Frage:
Wer wird da eigentlich erfaßt? Ich vermute mal, die Leute, bei denen sich kein Virus mehr nachweisen läßt. Aber sind die wirklich "genesen" bzw. "gesund"? Dem Vernehmen nach zeigen sich ja bei vielen Leuten bleibende Schäden in der Lunge. Da kann man imho kaum von "Genesenen" sprechen, eher von "Überlebenden".
 
@Pancho: Damit meinte ich: Wir können eh nichts dran ändern, laut Sauerland CLD sollen sich die Städter nicht so anstellen.
 
Man darf auch die positiven Effekte nicht verschweigen :wink: :
:arrow:
Kaum Verkehr, trotzdem Stickoxid-Spitzenwerte: Corona entlarvt Fahrverbote als sinnlos

Was viele Experten, darunter die Wissenschaftsakademie Leopoldina, schon angedeutet hatten, hat der "Lockdown" quasi als Zufallsbefund bewiesen: die Behauptungen der Deutschen Umwelthilfe, Diesel-Verbote seien zur Luftreinhaltung noch nötig, sind widerlegt.
https://www.focus.de/auto/news/diesel-fahrverbote-kaum-verkehr-trotzdem-schlechte-luft-corona-entlarvt-fahrverbote-als-sinnlos_id_11866874.html
 
Xtream schrieb:
Che schrieb:
....... die Zahl der bekannten Genesenen und Toten jedoch auch veröffentlicht, aufgrund der Transparenz. Soweit meine Argumentation. Jetzt darfst du ;-)

die bekannten genesenen und toten bei den infizierten wieder abzuziehen wäre angebrachter anstatt diese separat zu führen.....

Die BEKANNT Genesenen abzuziehen würde dir erst recht nicht gefallen. Das wären nämlich sehr wenige.
 
Fab schrieb:
Ich befürchte der Eifer mit dem ihr euch in die Zahlen verbeisst ist anerkennenswert, aber für die Katz.
Die Zahlenbasis zu dünn. Ja selbst der mathematische Umgang mit den vorliegenden Daten umstritten.

Einzig die Zahl der belegten Intensivbetten sagt was Genaueres aus.

Jein. Selbst ungenauen Zahlen geben einen Hinweis darauf, ob die Anzahl zunimmt oder nicht.
 
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