Coronavirus 2019-nCoV

[Tyrolens]

Gut so. Denn was ich heute es miterlebt habe, wird die zweite Welle sehr bald kommen. Je weniger Maßnahmen wir dann setzen müssen, umso besser.
Auf den Hütten war heute die Hölle los.

 

[ski-chrigel]

Jaja, die Pessimisten...

 

[wetterstein]

Jaja, die Pessimisten...

Zum Glück gibt es immer mehr Gegenstimmen:

Karol Sikora, britischer Arzt und ehemaliger Direktor des WHO Krebs-Programms, sieht eine reale Chance, dass das Coronavirus auf natürliche Weise verschwindet, bevor ein Impfstoff entwickelt wird. „Wir sehen überall ein ähnliches Muster - ich vermute, wir haben mehr Immunität als angenommen”

https://www.welt.de/vermischtes/live206935325/Ex-WHO-Direktor-Coronavirus-koennte-verschwinden-bevor-es-Impfstoff-gibt.html

 

[Pilatus]

Jaja, die Pessimisten...

Naja die Massnahmen sind aktuell defakto praktisch abgeschafft.

https://www.20min.ch/story/wir-hatten-angst-vor-genau-solch-einem-eklat-389687256280

Also da reicht glaub Optimismus nicht. Da muss man an Wunder glauben.

 

[extremecarver]

Also in Wien sah ich vor allem zwei Gruppen die sich nicht an den Abstand halten.

1. junge Personen draußen - vollkommen verständlich.
2. Zahlreiche Spelunken sind voll mit 50-80 jährigen - die absolut keinen Abstand halten und den ganzen Tag Alkohol trinken - dass ist nun nicht wirklich verständlich. Quasi wie Apres Ski nur viel kleinerer Rahmen. Sind halt meist nur so bis zu 15-20 Personen.


Generell - in Lokalen sehe ich vor allem alte Personen die sich nix scheren - draußen sind es eher junge Personen - aber man sieht natürlich alle Altersgruppen. Eh unverständlich da es ja relativ sicher ist - dass man sich draußen kaum ansteckt außer man hat intimen Kontakt...


Die Bars/Lokale müssen um 23:00 Uhr schließen - waren auch eher leer. Wenn um 23:00 Uhr die Party vorbei ist - dann bleiben halt viele gleich zu Hause. Aber Wetter war Freitag/Samstag natürlich recht kühl. Generell werden da wohl in der Gastro viele draufgehen. Geld ist eindeutig knapper - und man sitzt zumindest im Sommer nun halt lieber im Park als im Lokal. Restaurants scheinen auch nur jene voll zu sein - die hip sind - bzw Gourmetküche. Ansonsten wars relativ leer. BTW - in Wien sieht man jetzt kaum Änderungen dass weniger Tische etc. da wären. In DE ist das ja wohl anders.


In den Voralpen war heute dann bummvoll. Also ein guter Effekt - wandern und biken sind nun klar beliebter - wäre ja gut wenn die Bevölkerung etwas sportlicher wird.

 

[ski-chrigel]

Ich unterstütze nicht, was da in Basel abgegangen ist, aber es zeigt, dass die Stimmung gekippt ist. Drum wird es auch keinen zweiten Lockdown geben.

 

[wmenn]

Naja die Massnahmen sind aktuell defakto praktisch abgeschafft.
https://www.20min.ch/story/wir-hatten-angst-vor-genau-solch-einem-eklat-389687256280
Also da reicht glaub Optimismus nicht. Da muss man an Wunder glauben.

Wahnsinn... Ich hätte nicht geglaubt, das sowas möglich wäre. Betrifft mich als Deutschen zwar nicht unmittelbar, aber da wird einem schon Angst und Bange

 

[extremecarver]

Also ähnliches hätte ich im 1. Bezirk in Wien tagsüber auch knipsen können. Grad so ein paar Schicki Micki Lokale waren ähnlich voll. Solange es draußen ist - geht das sicherlich gut.

 

[Pilatus]

Also ähnliches hätte ich im 1. Bezirk in Wien tagsüber auch knipsen können. Grad so ein paar Schicki Micki Lokale waren ähnlich voll. Solange es draußen ist - geht das sicherlich gut.

Wir werden sehen. Wenn die zweite Welle jetzt nicht kommt dann im Herbst. Und dann so richtig weil sich dann erst recht keiner mehr kümmert.

Ich unterstütze nicht, was da in Basel abgegangen ist, aber es zeigt, dass die Stimmung gekippt ist. Drum wird es auch keinen zweiten Lockdown geben.

Das in Basel waren einfach Deppen, hab da aber auch nichts anderes erwartet.

Was verstehst du unter gekippter Stimmung? Die Massnahmen konsequent durch zu ziehen fällt vielen halt schwer (mir auch). Und je länger das ganze dauert desto nachlässiger wird man, vor allem weil die Gefahr aktuell wenig konkret ist und die Möglichkeiten was zu unternehmen zunehmen. Aber kippen ist für mich was anderes. Nur weil ich ab und zu was unternehme und mich einem Risiko aussetze, heisst das noch lange nicht dass ich die Massnahmen ablehne.

Einen zweiten Lock Down würde ich nicht ausschliessen, aber wenn dann kommt er viel später (im Falle eines „Bergamo-Szenarios“).

 

[Widdi]

In Deutschland wird der Ton auch immer aggressiver. Am Rand von Demos wurden tw. Fernsehteams angegriffen. Und mit dem auf der Theresienwiese auf 1000 begrenzen, lockte das viel mehr an. Ich hatte gestern Abend Besuch, von nem Bekannten, der wg. der Beschränkungen 8 Wochen nicht durfte und wir haben das gestern ordentlich in kleinem Kreis begossen. Da war dann ne Halbe Flasche Himbeergeist weg mit 4 Personen. Und heute gabs wieder Griechisch. Überwiegender Kommentar: Schmarrn hoch 10 also die Einschränkungen! Sowohl bei Gastronomen, als auch bei der Nachbarschaft. Anfangs war das ja durchaus ok die Notbremse, aber es kann vielen ned schnell genug gehen wieder anzufahren. Und je länger das gezogen wird desto höher der Schaden. Eine Woche als das rausgerotzt wurde und 6 Monate bis es mit Glück abgeschafft ist mit den Begrenzungen. Ich finde das muss schneller gehen, weil man kann langsam die Leute nimmer einsperren weil viele denken sich auch was soll das denn? Zitat vom Bekannten: "Die Spinnen doch nur noch" also so ungefähr und der ist ja ursprünglich aus der DDR, und manche Verordnungen riechen nach Stasi-Revival, wenn auch auf niedrigerem Niveau. Ich war doch ned, 1. Bauarbeiten auf der Stammstrecke und 2. ist mir das zu blöd da ne Stunde Maskiert reinzufahren.
Aber ich finds gut dass immer mehr gegen die mittlerweile überzogenen Beschränkungen auf die Straße gehen. Kann gut sein, dass das ne neue Biergartenrevolution wird (vor 25 Jahren sind ja zigtausende in M auf die Straße gegangen gegen die früh angesetzte Sperrstunde! Da hatten Anwohner geklagt, der Biergarten sei zu Laut obwohl das Kulturgut ist in Bayern! So ähnlich siehts ja dzt. auch aus, wobei aber das mit dem 20:00 ja nur nächste Woche sein soll dann 22:00 und mit Glück nach Pfingsten wieder normal, aber man bekommt ja nix genaues raus. Aber in dem Fall nicht wg. Lärm sondern wegen eines eh schon weitgehend im Abebben begriffenen Virus.
Am Ende hat man damals nen Kompromiss gemacht bis 23:00 durfte man öffnen, gefordert war 21:00 seitens Klägern, die nahe einem Biergarten wohnten! Ähnliches kann ich mir auch jetzt vorstellen. Biergärten dürfen bis 20:00 sonst darf nix aber unter Auflagen dass man keinen Umsatz machen kann oder nur wenig. Also unser Stammgrieche lässt noch zu (Info aus erster Hand) weil 3h und nur Außen lohnt für den ned. Der Bruder, der auch ein gutes Mittagsgeschäft hat macht auf, aber nur mit etwa Halber Bestuhlung. Ja ein Schritt zur Normalität, aber mir immer noch zu zögerlich. Nen Anfang aber da brauchts schnell weitere Lockerungen, bisher haben die Lockerungen leider eh nur Plazebo-Charakter, weil man ums Eck herum so hohe Auflagen gemacht hat, dass es eher ne Verschärfung ist. Du darfst in den Biergarten, aber nur wenn du nicht hustest, nicht Niest und dann wohl auch nur für 1-2h und dann mit Maske. Wo da eine Lockerung sein soll, also ich sehe zwar gut, aber ich find die Lockerung irgendwie nicht Wo blieb die nochmal, ach ja auf dem Papier und mit Tippex versteckt !^^ Naja und nen Nieser ist gleich passiert, hab mal Pfeffer ind er Nase oder was anderes reizendes und nen Huster ist ja auch mal dabei wenn man sich verschluckt! Hat aber nix mit Covid 1984 zu tun Aufs Griechische Essen muss ich aber ned verzichten, weil wir da jetzt immer Sonn- und Feiertags holen (Letzte Woche gabs sogar ne Flasche Schnaps als Trewueprämie und ich sowie meine Eltern sind da Stammgäste: Die gehen Abends ich geh wenns mir passt Sonn- und/oder Feiertags zu Mittag! Und manchmal gehen wir auch alle Miteinander, ist aber erstmal bis auf Weiteres Aufgeschoben, weil 3 Haushalte 2 dürfen am Tisch sitzen. Sender suchen war schwerer, weil so einige Griechische Streams heut irgendwie defekt waren, naja hab noch einen mit Griechischer Musik gefunden, zwar ned so alt, dass es meinem Alten Grundig (65 Jahre alt) Würdig wäre, aber immer noch besser als viele Hiesige Sender

mFg Widdi

 

[ski-chrigel]

Wir werden sehen. Wenn die zweite Welle jetzt nicht kommt dann im Herbst. Und dann so richtig weil sich dann erst recht keiner mehr kümmert.

Du bekommst für diese Aussagen sogar Schelte von bundesrätlicher Seite, Bundespräsidentin Simonetta Sommaruga:

Ich finde es aber falsch, der Bevölkerung dauernd mit dieser zweiten Welle zu drohen und Angst zu machen.

https://www.luzernerzeitung.ch/schweiz/ich-finde-es-falsch-den-leuten-mit-der-zweiten-welle-angst-zu-machen-ld.1221096?mktcid=smsh&mktcval=OS%20Share%20Hub

Was verstehst du unter gekippter Stimmung?

Dass Umfragen anfänglich über 80% Zustimmung für den Bundesrat zeigten, diese jetzt aber unter 50% gefallen sind. Natürlich gibt es etliche Umfragen, aber die Tendenz ist klar.

 

[Pilatus]

Wir werden sehen. Wenn die zweite Welle jetzt nicht kommt dann im Herbst. Und dann so richtig weil sich dann erst recht keiner mehr kümmert.

Du bekommst für diese Aussagen sogar Schelte von bundesrätlicher Seite, Bundespräsidentin Simonetta Sommaruga:

Ich finde es aber falsch, der Bevölkerung dauernd mit dieser zweiten Welle zu drohen und Angst zu machen.

https://www.luzernerzeitung.ch/schweiz/ich-finde-es-falsch-den-leuten-mit-der-zweiten-welle-angst-zu-machen-ld.1221096?mktcid=smsh&mktcval=OS%20Share%20Hub

Naja ihr Optimismus in Ehren. Ich seh auf jeden Fall nicht was wir aktuell so viel besser machen wie vor 3 Monaten. Noch ein paar Wochen und alles ist ganz beim Alten. Da ist ein Nachdenken über eine zweite Welle nicht „Angst machen“ sondern einfach nur Hirn einschalten.

Kann sein dass aus aktuell nicht offensichtlichen Gründen keine 2. Welle kommt. Das Risiko aber klein zu reden und sich nicht entsprechend vorzubereiten wäre meines Erachtens aber fahrlässig.

 

[basti.ethal]

Naja ihr Optimismus in Ehren. Ich seh auf jeden Fall nicht was wir aktuell so viel besser machen wie vor 3 Monaten. Noch ein paar Wochen und alles ist ganz beim Alten. Da ist ein Nachdenken über eine zweite Welle nicht „Angst machen“ sondern einfach nur Hirn einschalten.

Kann sein dass aus aktuell nicht offensichtlichen Gründen keine 2. Welle kommt. Das Risiko aber klein zu reden und sich nicht entsprechend vorzubereiten wäre meines Erachtens aber fahrlässig.

Na dann kannst du dich ja mit eingeschalteten Hirn Zuhaus einbunkern und die anderen Menschen, welche an ihrem freiheitlichen und uneingeschränkten Leben hängen, in ihr sicheres Verderben rennen lassen
Übrigens: Nach vielen "Expertenmeinungen" aus der Osterzeit müsste die 2. Welle ja schon lang rollen....

 

[gfm49]

Du bekommst für diese Aussagen sogar Schelte von bundesrätlicher Seite, Bundespräsidentin Simonetta Sommaruga:

Ich finde es aber falsch, der Bevölkerung dauernd mit dieser zweiten Welle zu drohen und Angst zu machen.

https://www.luzernerzeitung.ch/schweiz/ich-finde-es-falsch-den-leuten-mit-der-zweiten-welle-angst-zu-machen-ld.1221096?mktcid=smsh&mktcval=OS%20Share%20Hub

Sie sagt auch: "Ich habe ein tiefes Vertrauen in unsere Bevölkerung."
Dieser Teil ihres Interviews ist schon widerlegt => Basel. Mal sehen, wie es mit dem Rest wird.

 

[scratch]

Diesen Kommentar finde ich, trifft es sehr gut: https://www.stern.de/politik/michael-streck/michael-streck-ueber-corona--alle-beneiden-deutschland--nur-die-deutschen-nicht-9267310.html

Die Leute wissen anscheinend wirklich nicht mehr, wie gut es ihnen hier bei uns geht. Man ist nicht zufrieden, es könnte ja immer etwas besser sein. Das sagt auch immer meine Oma mit ihren >90 Jahren, dass das ein Problem vieler Leute ist, recht hat sie.

 

[extremecarver]

@ Martin_D: Danke für die Richtigstellung. Lagorce gehört eh in die Kategorie extremcarver. Von der frei drehenden Corona-Panik zum Corona-Skeptiker innerhalb weniger Wochen. Dabei hat sich an den Fakten nichts relevantes geändert die letzten Monate.

Les dir meine Posts auf den ersten 20-30 Seiten hier nochmal durch. Niemand anders hat die Entwicklung so gut vorhergesagt. Und ich schrieb von Anfang an dass nicht das Virus das Problem ist (ein par Mio Tote weltweit finde ich kein Problem im Vergleich zu den Kollateralschäden der Panik) sonder die Panik, die Shutdowns und die Zusammenbrüche.
Auch hab ich schon damals empfohlen eben nicht großartig zu reagieren durch Shutdowns (außer halt etwas Social Distancing/Schutzmaskenpflicht im öffentlichen Raum) und stattdessen viele Spezialkrankenhäuser ala Wuhan zu bauen um die Patienten abzusondern.

Falsch eingeschätzt habe ich den Zeitpunkt wann es ausbrach - und damit die Ansteckungsgefahr etwa doppelt so hoch eingeschätzt. Inzwischen denke ich dass es in Wuhan schon im Juli/September die ersten Fälle gegeben haben muss, und seit den Wuhan Military Games spätestens weltweit anfing zu zirkulieren. Wahrscheinlich begann der Export des Virus IMHO aus Wuhan nach China und ganz verzeinzelt international schon mit dem Nationalfeiertag von China am 1. Oktober - mit chinesisch Neujahr die stärkste Reiseperiode für Chinesen. Damals dachte ich im Oktober traten die allerersten Fälle auf.

Ich bin kein Skeptiker dass der Virus nicht existiert oder ungefährlich ist. Aber ein paar Millionen Tote - und da vor allem eben schon Leute mit bestehenden Problemen - wären besser als die Probleme die noch auf uns zukommen, bzw eh schon auffällig sind. Einzig grundlose Panik habe ich mit Toten gemacht - da habe ich halt noch nicht gewusst dass wenn Leute sterben das Virus nicht mehr ansteckend ist. Hier hatte ich Angst es könnte so werden wie beim Schützengrabenproblem und der spanischen Grippe - und somit Selektion des Virus hin zu viel gefährlicher. 10 mal so gefährlich wie die normale Grippe - eben weil keine Impfung, weil weniger Grundimmunität war meine Schätzung damals. Inzwischen wegen früherem Ausbruch denke ich gar nur 5x so gefährlich.

 

[ski-chrigel]

Du bekommst für diese Aussagen sogar Schelte von bundesrätlicher Seite, Bundespräsidentin Simonetta Sommaruga:

Ich finde es aber falsch, der Bevölkerung dauernd mit dieser zweiten Welle zu drohen und Angst zu machen.

https://www.luzernerzeitung.ch/schweiz/ich-finde-es-falsch-den-leuten-mit-der-zweiten-welle-angst-zu-machen-ld.1221096?mktcid=smsh&mktcval=OS%20Share%20Hub

Sie sagt auch: "Ich habe ein tiefes Vertrauen in unsere Bevölkerung."
Dieser Teil ihres Interviews ist schon widerlegt => Basel. Mal sehen, wie es mit dem Rest wird.

Ich denke nicht, dass ein paar hundert Partygänger in Basel und ein paar Demonstranten in Bern und St.Gallen die Bevölkerung repräsentieren...

 

[MichiMedi]

Les dir meine Posts auf den ersten 20-30 Seiten hier nochmal durch. Niemand anders hat die Entwicklung so gut vorhergesagt. Und ich schrieb von Anfang an dass nicht das Virus das Problem ist (ein par Mio Tote weltweit finde ich kein Problem im Vergleich zu den Kollateralschäden der Panik) sonder die Panik, die Shutdowns und die Zusammenbrüche.

Damit hast du einfach Recht, auch wenn viele dass immer noch nicht begreifen wollen.

Im Rückblick werden Historiker das ganze genau so einordnen, aber aktuell scheint eine, zum Glück schrumpfende, Mehrheit immer noch nicht in der Lage zu seine diese Abwägung der beiden Übel richtig zu treffen. Genauso habe ich aber auch schon vor langer Zeit argumentiert und musste mir da auch übelstes anhören.

Das Petitum muss hier, wie in jedem Politikfeld, sein: Verantwortungsethik statt Gesinnungsethik.

 

[scratch]

Les dir meine Posts auf den ersten 20-30 Seiten hier nochmal durch. Niemand anders hat die Entwicklung so gut vorhergesagt. Und ich schrieb von Anfang an dass nicht das Virus das Problem ist (ein par Mio Tote weltweit finde ich kein Problem im Vergleich zu den Kollateralschäden der Panik) sonder die Panik, die Shutdowns und die Zusammenbrüche.
Auch hab ich schon damals empfohlen eben nicht großartig zu reagieren durch Shutdowns (außer halt etwas Social Distancing/Schutzmaskenpflicht im öffentlichen Raum) und stattdessen viele Spezialkrankenhäuser ala Wuhan zu bauen um die Patienten abzusondern.

Falsch eingeschätzt habe ich den Zeitpunkt wann es ausbrach - und damit die Ansteckungsgefahr etwa doppelt so hoch eingeschätzt. Inzwischen denke ich dass es in Wuhan schon im Juli/September die ersten Fälle gegeben haben muss, und seit den Wuhan Military Games spätestens weltweit anfing zu zirkulieren. Wahrscheinlich begann der Export des Virus IMHO aus Wuhan nach China und ganz verzeinzelt international schon mit dem Nationalfeiertag von China am 1. Oktober - mit chinesisch Neujahr die stärkste Reiseperiode für Chinesen. Damals dachte ich im Oktober traten die allerersten Fälle auf.

Ich bin kein Skeptiker dass der Virus nicht existiert oder ungefährlich ist. Aber ein paar Millionen Tote - und da vor allem eben schon Leute mit bestehenden Problemen - wären besser als die Probleme die noch auf uns zukommen, bzw eh schon auffällig sind. Einzig grundlose Panik habe ich mit Toten gemacht - da habe ich halt noch nicht gewusst dass wenn Leute sterben das Virus nicht mehr ansteckend ist. Hier hatte ich Angst es könnte so werden wie beim Schützengrabenproblem und der spanischen Grippe - und somit Selektion des Virus hin zu viel gefährlicher. 10 mal so gefährlich wie die normale Grippe - eben weil keine Impfung, weil weniger Grundimmunität war meine Schätzung damals. Inzwischen wegen früherem Ausbruch denke ich gar nur 5x so gefährlich.

Vielleicht solltest du dir deine eigenen Beiträge hier selber nochmal durchlesen, dein Erinnerungsvermögen scheint etwas getrübt zu sein.
Du wolltest strenge Quarantäne in ganz Europa, hast für Italien von 100.000 Toten geschrieben, hast überlegt zu "flüchten"....

Hier paar Gedankenstützen:

Wenn man keine Isolation von ganz Italien ala Wuhan stemmen kann (ja braucht Lieferdienste überall und für alles), dann muss man halt 50.000 zusätzliche Betten intensiv Station bauen in Italien, und dass zackig. Das schreibe ich seit 6 Wochen. Es braucht mindestens pro 1000 Einwohner ein Bett intensiv Station, und 20-50 Betten Normal Station in großen Hallen. Wenn man das nicht drauf hat, heißt es Isolation als China und 3-4 Wochen Wirtschaft gleich Null.

Aber dafür ist man in Europa halt zu blöd. Mal schauen jn welches Chaos wir Reinrennen.


Und so wie auf dem Video sah es auf der ganzen Sella Ronda heute aus. Fehlt nicht viel zu Hauptsaison. Parkplätze waren alle auch fast voll oder voll. Bei 1/3 Belegung hatte man einigen Liften sicher 30 Minuten angestanden. Sind halt doch sehr sehr wenig Sesselbahnen in Dolomiten (bzw halt alle eher kurz).


Wurschtelt man weiter wie bisher sehe ich Monsterchaos, Leichenberge und sagen wir 100.000 Tote in Italien allein

Ohne strenge Isolation werden die Krankenhäuser zusammenbrechen. Es werden einfach alle großen Menschenmassen verboten werden müssen, weil Krankenhäuser bauen wurde ja verpasst. Auch die heilige Kuh Fußball wird daran glauben müssen, und halt ohne Zuschauer spielen.

Ein paar Skigebiete halten vielleicht noch 14 Tage durch, aber ich denke eher dass geht jetzt recht schnell und dann war es das für heuer. Ich hab länger überlegt ob ich morgen noch Skifahren soll aber sicherer ist morgen Vormittag raus aus Italien. Meine Wohnung hier ist Recht klein, hab nur wenig Freunde hier. Also erstmal Retour zur Familie nach Wien und schauen wie es sich entwickelt. Nehme Mountainbike und Gleitschirm mit, aber nicht Ski (Tourenski ist nicht so meins, obwohl ich ja gerne bergauf wander, aber dann meist lieber mit Gleitschirm) ich denke nicht dass ich vor Mitte April oder Anfang Mai Retour komme. Italien und Bürokratie zwingen mich eh hier wieder wegzuziehen weil mir das zu bescheuert wird. Denke ich werde Mal für ein paar Jahre Weltreisender mit Wohnsitz in Zypern. Corona Virus hat es nur beschleunigt.

Die Touristen werden sicher rauskommen/heimkommen. Aber ich glaube nicht dass die Lifte noch lange fahren.

Na, da wird man spätestens in 2 Wochen nachscharfen müssen. Im Prinzip braucht es halt in der ganzen EU Quarantäne ala China, und in Krisenregionen als Wuhan/Wenzhou. Ansonsten hilft nur der Glaube an Wärme und coronavirus dadurch weniger gefährlich (was man aber nicht weiß), bzw Medizin usw.

Ich stehe schon, lieber wurschtelt man es sich zurecht. Aber Flugverkehr wird wohl großteils mangels Nachfrage Richtung Italien zusammenbrechen, vor 2 Tagen war in Malpensa schon Geisterstimmung um 21:00 Uhr. Da ist normalerweise noch Primetime

 

[Bergfan]

Vielleicht solltest du dir deine eigenen Beiträge hier selber nochmal durchlesen, dein Erinnerungsvermögen scheint etwas getrübt zu sein.


Hier paar Gedankenstützen:

Vergiss es, sein Motto ist "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern".

Und für wen

ein par Mio Tote weltweit

kein Problem sind, der braucht auch keine Gedankenstützen, weil das einen Denkapparat voraussetzt.