Coronavirus 2019-nCoV

[-tom-]

Mehr Details zum Fall in Baden-Württemberg mit Südtiroler Bezug:

https://www.stol.it/artikel/chronik/nach-suedtirol-urlaub-mit-coronavirus-in-heidelberger-klinik

Südtirol bemüht sich, irgendwie jede mögliche Verbindung wegzudiskutieren um im Tourismis zu retten was zu retten ist. Streng genommen ist es egal, wo er sich angesteckt hat. Er war da und man konnte sich in Südtirol infizieren.

 

[vetriolo]

Ich verzichte auch auf böse Worte, weil mir am Diskussionsklima hier etwas liegt.

Offenbar hast Du Deine Haltung massiv geändert, denn das was Du hier von Dir gibst, ist schlicht unter aller Sau.

Das sagt genau der Richtige. Wer austeilt, sollte einstecken können. Da fällt mir jetzt ein böses Wort zu ein: Mimose. Ihr habt ständig von Panikmache gefaselt, nur weil euch betimmte Informationen oder Meinungen nicht passen. Irgendwann ist es dann auch mal vorbei mit der Contenance, wenn nur noch dummdreist herumgepöbelt wird. Sachliche Infos oder konkrete Links: totale Fehlanzeige, nichts als Leerlauf. Daher ist die Feststellung mangelnder Denkfähigkeit mancher hier leider nur eine traurige Feststellung. Das ist vielleicht nicht nett, aber eben Fakt.

Hier ist mal ein weiterer Bericht zu den Fakten für die, die ihm intellektuell folgen können:
https://www.nau.ch/news/europa/eth-berechnet-mit-computermodell-anfange-des-coronavirus-65670141

Es wurde bestätigt, dass das Virus von Tieren auf Menschen übertragbar ist.

Wer die fachliche Expertise hat, das zu widerlegen oder auf wissenschafltiche Untersuchungen verweisen kann, die das tun, der möge dies hier mitteilen, dann kann man sachlich drüber streiten.

 

[Tyrolens]

Man sollte Artikel, die man verlinkt, auch gelesen und verstanden haben und, wenn man wirklich Interesse hat, sich die Primärquellen ansehen.
Das ist nicht ganz einfach, kann aber geübt werden.

Die ETH hat in dem betreffenden Paper nichts davon, was du gerne hättest, bestätigt.

Nau als Quelle ist so circa die heute.at in Österreich. BILD Niveau.
Beginnt ja schon mit der Titelzeile: "Das Departement für Biosysteme an der ETH Basel" Basel ... Es ist das Department Bioysteme in Basel der ETH Zürich.

Im betreffenden Paper steht: "the genome sequence data shows no evidence that any non-human animal reservoir has been involved in generating new cases after the initial zoonotic event. If cases in January had been the result of new zoonotic jumps from a reservoir, we would expect those genomes to be more divergent and lie outside the observed diversity to that point."

Jetzt müsste man natürlich wissen, was der Unterschied zwischen einem zoonoic event und einer zoonose ist.



Ich verstehe nicht, dass Menschen Panik schieben und sich qualitativ minderwertigster Quellen bedienen, anstatt sich welche mit höchstem Niveau anzusehen. Letzteres wäre bei weitem effizienter.

 

[vetriolo]

COVID-19 ist auch keine Zoonose.

Corona Viren gibt es schon seit sehr langer Zeit. Probleme macht beim Menschen eben nur 2019-nCoV. Nach aktuellem Wissensstand sind Tiere auch keine Träger und Ausscheider.

Beleg?

China scheint die erste Welle nun eingedämmt zu haben. Die haben weniger Neufälle als Südkorea.

Sie haben wie schon zuvor gepostet ihre Zählweise geändert (nur noch klinische Fälle), dazu sind kommunistische Regimes nicht gerade als wahrheitsverliebt einzuordnen. Wir wissen es also nicht und können nur hoffen, dass es so ist. Was Hoffnung macht, ist, dass die Massnahmen in Italien zumindest keine zu explosive Entwicklung darstellen, wenngleich die rasche Ausbreitung auf Europa bedenklich ist.

Man sollte Artikel, die man verlinkt, auch gelesen und verstanden haben und, wenn man wirklich Interesse hat, sich die Primärquellen ansehen.
Das ist nicht ganz einfach, kann aber geübt werden.

Ist mir als KI-Programmierer und nicht ganz Fachfremden in Neurologie und Genetik vertraut.

Die ETH hat in dem betreffenden Paper nichts davon, was du gerne hättest, bestätigt.

Wie kommst du auf die Idee, dass ich es gerne so hätte?

Im betreffenden Paper steht: "the genome sequence data shows no evidence that any non-human animal reservoir has been involved in generating new cases after the initial zoonotic event. If cases in January had been the result of new zoonotic jumps from a reservoir, we would expect those genomes to be more divergent and lie outside the observed diversity to that point."

"No evidence in generating new cases" heisst nur, dass man dieses Detail (noch) nicht weiß, ausgeschlossen ist da nichts. Da wird man weiter forschen und irgendwann mehr wissen.

Jetzt müsste man natürlich wissen, was der Unterschied zwischen einem zoonoic event und einer zoonose ist.

Das können Leute mit Vorwissen nachschlagen und tun sie dann auch. Als ehemaliger Hundehalter bliebe mir damals nichts anderes übrig, als mich darüber zu informieren, wie es mit Infektionen Mensch-Tier aussieht.

Ich verstehe nicht, dass Menschen Panik schieben und sich qualitativ minderwertigster Quellen bedienen, anstatt sich welche mit höchstem Niveau anzusehen. Letzteres wäre bei weitem effizienter.

Zum gefühlt hundertsten Mal: Hier schiebt niemand Panik, es wird von anderen nur unterstellt. Ich wiederhole mich: Ich lebe in Italien, und gehe weiter raus und meinem Sport auf dem Berg nach. Wenn andere Angst bekommen, ist das ihre Sache, übel nehmen tue ich es im Gegensatz zu Euch niemandem, schon gar nicht in dieser wie hier von einigen praktizierten angreifenden Art und Weise. Ich weiß nicht, warum diese neurotische Beschuldigungs- und Empörungswelle in allen Bereichen so um sich greift. Wenn andere Standpunkte vertreten, die ihr nicht teilt, kann man das richtigstellen ohne ihnen "Panikmache" zu unterstellen, zumindest wenn man will. Ich bleibe dabei, wer das tut, ist geistig armselig.

Presseorgane simplifizieren manchmal Inhalte, das ist ihr Job. Deswegen würde ich ihnen nicht immer böse Absicht unterstellen, auch dann nicht, wenn mal etwas nicht ganz korrektes dabei herauskommt.

Dass generell Corona-Viren Tiere befallen können, ist doch wohl unbestritten. Wie es sich bei diesem konkreten Fall verhält, welche Tiere es wie übertragen (können), wird noch Gegenstand zahlreicher Untersuchungen sein. Es ist ja noch nicht mal geklärt, von welchem Tier das ausging. Das braucht Zeit, bis diese Ergebnisse alle vorliegen kann man selbst entscheiden, wie vorsichtig man ist oder eben nicht. Mit Panik hat das mal rein gar nichts zu tun, es ist simple Vorsorge. Macht es wie ihr meint, aber lasst den anderen ihre Freiheit, es selbst zu entscheiden, solange sie andere damit nicht gefährden.

 

[frank123]

Mehr Details zum Fall in Baden-Württemberg mit Südtiroler Bezug:

https://www.stol.it/artikel/chronik/nach-suedtirol-urlaub-mit-coronavirus-in-heidelberger-klinik

Südtirol bemüht sich, irgendwie jede mögliche Verbindung wegzudiskutieren um im Tourismis zu retten was zu retten ist. Streng genommen ist es egal, wo er sich angesteckt hat. Er war da und man konnte sich in Südtirol infizieren.

Sicherlich besteht ein wirtschaftliches Interesse, nichts desto trotz halte ich es für nicht falsch, den Sachverhalt vollständig darzustellen und nicht derart verkürzt wie grade dieser Fall in manchen deutschen Medien dargestellt wurde. Auch hier im Forum war von irgendeinem Hotel die Rede.

Ich verfolge die Berichterstattung und die Herangehensweise in Südtirol seit mehr als einer Woche und finde die Art und Weise wie das dort stattfindet, höchst professionell. Man sorgt für Transparenz und klärt auf, ohne reißerische Schlagzeilen. Die hier und da getroffene pauschale Aussage, Italien ist gefährlich, greift halt zu kurz und innerhalb Europas die Gefährdung in Staatsgrenzen zu fassen, ist glaube ich auch nicht zeitgemäß. Ich nehme jedenfalls keine Staatsgrenzen war, wenn ich mich von Baden-Württemberg über Bayern und Tirol nach Südtirol oder ins Trentino bewege.

Wir haben hier im Landkreis Breisgau-Hochschwarzwald mehr Fälle als in Südtirol und trotzdem spricht keiner von einer Reisewarnung für den Schwarzwald. Wir werden mit dem Virus leben müssen und wir werden es überleben.

 

[Pancho]

Passt hier auch ins Thema, hab den Link gerade auch in den Weltcup Thread gestellt. Vorzeitiger Abbruch des Welctcup wird diskutiert.

https://sport.oe24.at/ski-alpin/Wird-der-Ski-Weltcup-vorzeitig-abgebrochen/419437630

Zitat aus genannter Quelle:

Wenn man aber für den gesamten Ski Weltcup die Stop-Taste drückt setzt man damit auch ein Zeichen, dass auch kein normaler Skifahrer mehr auf die Piste gehen sollte. Wahrscheinlich ist die Ansteckungsgefahr in einer Gondel oder beim Après-Ski, mit fremden Menschen größer, als unter den Sportlern selbst.

Es ist eine mehr als schwerwiegende Entscheidung die getroffen werden muss. Die Verantwortlichen sind keinesfalls zu beneiden und werden sich sicher viele Gedanken machen. Wenn die Entscheidung getroffen ist, sollte sie aber von allen Seiten angenommen werden, und nicht später in Frage gestellt werden.

Neue Dynamik bei den Auswirkungen auf den Tourismus....?

Ich stell das hier zur Diskussion, gibt nicht unbedingt meinen Standpunkt wieder....

 

[Tyrolens]

Dass generell Corona-Viren Tiere befallen können, ist doch wohl unbestritten. Wie es sich bei diesem konkreten Fall verhält, welche Tiere es wie übertragen (können), wird noch Gegenstand zahlreicher Untersuchungen sein.

Das ist unbestritten und wurde zb 2003 ausführlich nachgewiesen. Im aktuellen Fall konnte der Ursprung aber nicht zu 100% gefunden werden und konnten eben auch aktuell keine Tiere als Träger gefunden werden. Man fand allerdings eine 99%ige Übereinstimmung bei Schuppentieren. Man nimmt daher an, dass das Virus von einem oder einigen wenigen Schuppentieren auf den Menschen über sprang. Bleibt die Frage offen, wo die Mutation statt fand. Im Menschen, oder im Schuppentier.
Wofür es aber überhaupt keinen Ansatz gibt: Dass aktuell Tiere das Virus verbreiten. Das war 2003 anders und bei MERS waren zb Dromedare die Verbreiter.
Das Tiere aktuell nicht zur Verbreitung beitragen und warum, steht übrigens im ETH Paper. Das ist epidemiologisch nicht abbildbar.

Ist ganz interessant: https://www.mdpi.com/1999-4915/12/2/244

 

[vetriolo]

Dass generell Corona-Viren Tiere befallen können, ist doch wohl unbestritten. Wie es sich bei diesem konkreten Fall verhält, welche Tiere es wie übertragen (können), wird noch Gegenstand zahlreicher Untersuchungen sein.

Das ist unbestritten und wurde zb 2003 ausführlich nachgewiesen. Im aktuellen Fall konnte der Ursprung aber nicht zu 100% gefunden werden und konnten eben auch aktuell keine Tiere als Träger gefunden werden. Man fand allerdings eine 99%ige Übereinstimmung bei Schuppentieren. Man nimmt daher an, dass das Virus von einem oder einigen wenigen Schuppentieren auf den Menschen über sprang. Bleibt die Frage offen, wo die Mutation statt fand. Im Menschen, oder im Schuppentier.

Da sind wir uns ja einig.

Wofür es aber überhaupt keinen Ansatz gibt: Dass aktuell Tiere das Virus verbreiten. Das war 2003 anders und bei MERS waren zb Dromedare die Verbreiter.
Das Tiere aktuell nicht zur Verbreitung beitragen und warum, steht übrigens im ETH Paper. Das ist epidemiologisch nicht abbildbar.

Da steht, dass es derzeit nicht nachweisbar ist. Ich wäre also weiter vorsichtig, zumal weitere Mutationen schnell neue Sachverhalte schaffen können.

Ist ganz interessant: https://www.mdpi.com/1999-4915/12/2/244

Schön, dass du dazu beiträgst, zur Sache zurückzukehren, das ist in der Tat interessant.

Wer mal einen Blick darauf werfen will, was an der Pharma- und Impffront so geschieht, kann hier einiges finden:
https://www.biocentury.com/coronavirus
Man hofft auf baldige Erfolge, das tue ich auch.

 

[kaldini]

meiner Meinung nach ein gut zu lesendes und interessantes Interview: https://www.spiegel.de/wissenschaft...bingen-a-5a222ff0-8646-4301-b1bd-3168ac8b17f7

 

[Drahtseil]

Hier noch ein, wie ich finde, sehr sehenswerter Bericht mit einigen guten Zusammenfassungen:

https://www.reddit.com/r/de/comment..._dem/?utm_medium=android_app&utm_source=share

 

[wetterstein]

Dann müsste doch mindestens mal einer dabei sein, der sich hier im Forum meldet und mitteilen kann, "Ja ich bin letzte Woche in einen schlecht ausgeleuchteten Raum gebeten worden, dort saßen sehr viele Männer in grauen Anzügen und Frau Merkel und die haben mir gesagt, ich darf über dieses Thema nicht mehr berichten..."

Also mir ist so etwas neulich in der Atlantik-Brücke passiert!
Überzeugt?

 

[Kreon100]

Dann müsste doch mindestens mal einer dabei sein, der sich hier im Forum meldet und mitteilen kann, "Ja ich bin letzte Woche in einen schlecht ausgeleuchteten Raum gebeten worden, dort saßen sehr viele Männer in grauen Anzügen und Frau Merkel und die haben mir gesagt, ich darf über dieses Thema nicht mehr berichten..."

Also mir ist so etwas neulich in der Atlantik-Brücke passiert!
Überzeugt?

Ach ja? Dann erzähl mal...

 

[Pancho]

Ach ja? Dann erzähl mal...

Lieber nicht....

 

[wetterstein]

Zurück zum Thema:

Für mich als KH-Hygiene beauftragter Arzt der bisher fundierteste Mainstream-Artikel:

„Enorme Mengen Virus im oberen Rachenbereich“
Forscher beginnen zu verstehen, warum das Coronavirus so viel infektiöser ist als das Sars-Virus von 2003. Das hat Konsequenzen für die Bekämpfung

https://www.tagesspiegel.de/wissen/warum-covid-19-ansteckender-ist-als-sars-enorme-mengen-virus-im-oberen-rachenbereich/25588526.html

Klare lese Empfehlung !

 

[Tyrolens]

Die R0 wird trotzdem mit unter 3 angegeben. Ist das so richtig?

 

[Highlander]

in Bayern haben alle schulpflichtigen Kinder, welche aus Italien von den Faschingsferien zurückkommen, am kommenden Montag grundsätzlich schulfrei.
Was diese Regelung bewirken soll, erschliesst sich mir noch nicht so ganz...
denn was bringt denn ein zusätzlicher Tag, bei einer Inkubationszeit von etwa 14 Tagen...
Die meisten Betroffenen werden wahrscheinlich in Italien beim skifahren gewesen sein, und die Schüler wird es zunächst einmal freuen... ein Tag länger Ferien..

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/krankheiten-muenchen-drei-neue-coronavirus-faelle-bitte-an-urlaubsrueckkehrer-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200229-99-133565

 

[vetriolo]

Es ist still geworden um das Thema Tier, ich dachte ja, jemand anderes würde das nochmals aufgreifen, nachdem es ja gestern breit durch die Presse ging wie hier:
https://www.suedtirolnews.it/chronik/hongkong-hund-von-coronavirus-betroffen

Tiere können das Virus auch dann transportieren, wenn sie sich nicht im medizinischen Sinne infizieren, sondern eben das Virus nur auf oder in sich tragen. Bei einem Hund wurde das Virus im Speichel nachgewiesen, wenn auch in geringer Konzentration. Die Gesundheitsbehörde von Hong Kong hat vorsorglich 3 Tiere in Quarantäne genommen, 2 Hunde und eine Katze. Ein guter Artikel dazu ist hier zu finden:
https://www.scmp.com/news/hong-kong...ill-catch-coronavirus-your-dog-even-if-it-not

The government is now revisiting Hong Kong’s list of more than 90 confirmed cases of Covid-19 to ascertain how many of them involve households with pets that may well have to be tested. A bit late in the day, perhaps, but better safe than sorry.

Exakt was ich auch gesagt habe, besser etwas vorsichtig als angesteckt.

Your dog may not be infected per se, but it could pick up the coronavirus peripherally while sniffing around outside and surface-transfer it to you during one of those loving, licking, snout-to-face transactions.

Jetzt werden die Schnappatmer und Panikbeschuldiger wohl etwas kleinlaut werden. So schnell kann es gehen von der bloßen Annahme zum konkreten Fall. In der benachbarten Stadt Shenzen wurde u.a. der Verzehr von Hunden und einigen anderen Tieren untersagt. Ok, das ist für uns jetzt weniger relevant, zeigt aber einen Teil der Problematik auf. So wie von Oberflächen wie Türklinken oder Wasserhähnen könnte eben auch ein Tier das Virus, wie ich ja zuvor schrieb, im ungünstigen Fall übertragen. Bis man es genauer weiß sollte man halt etwas aufpassen.

Die Fälle werden beim Centre for Health Protection in Hong Kong genau untersucht, man darf gespannt sein über die Ergebnisse. Es ist zu hoffen, dass die Tiere nur durch die erwähnte "environmental contamination of its mouth and nose", also ohne zu erkranken, das Virus aufgenommen haben. Werde das weiter verfolgen, da kommt sicher irgendwann eine offizielle Meldung.

 

[Highlander]

in Bayern haben alle schulpflichtigen Kinder, welche aus Italien von den Faschingsferien zurückkommen, am kommenden Montag grundsätzlich schulfrei.
Was diese Regelung bewirken soll, erschliesst sich mir noch nicht so ganz...
denn was bringt denn ein zusätzlicher Tag, bei einer Inkubationszeit von etwa 14 Tagen...
Die meisten Betroffenen werden wahrscheinlich in Italien beim skifahren gewesen sein, und die Schüler wird es zunächst einmal freuen... ein Tag länger Ferien..

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/krankheiten-muenchen-drei-neue-coronavirus-faelle-bitte-an-urlaubsrueckkehrer-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200229-99-133565

stimmt nicht ganz... es gilt nicht für ganz Italien, sondern nur für die Krisenregionen in Norditalien..
diese sind die Region Lombardei, und direkt die Stadt Vo in der Provinz Padua in Venetien.
In unserer Lokalzeitung wurde es zunächst falsch veröffentlicht, im link der SZ steht es bereits ebenfalls korrekt.

 

[Tyrolens]

Ich dachte, das Thema Haustiere habe sich erledigt?


Wie auch immer: https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-media-reports-of-a-dog-in-hong-kong-being-tested-weak-positive-for-coronavirus/

 

[Pancho]

Ich dachte, das Thema Haustiere habe sich erledigt

Für mich nicht, ich schmuse gerade mit meiner Katze...