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Coronavirus 2019-nCoV

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https://liveblog.tt.com/414/coronav...gl-schlieung-der-lokale-effizienteste-manahme
In Ischgl sei die effizienteste Maßnahme, die Après-Ski-Lokale zu schließen, so Platter. Wenn man die Bewegungsprofile der Infizierten betrachte, gehen diese auf die Lokale zurück. Die Bahnen zu schließen sei nicht effizient und deshalb würde davon Abstand genommen, so Platter.
Und was ist mit den Beherbergungsbetrieben usw? Warten wir mal, bis morgen die Testergebnisse vorliegen...
 
Relax if you can

Noch nie wars so passend
 
gerrit schrieb:
Na hier geht es ja ordentlich rund!
Den größten Teil des zweiten Absatzes in alpennons erstem und bisher einzigen Post möchte ich als sachlich und fundiert werten und daher als guten Diskussionsbeitrag ansehen, deshalb hier nochmals die relevanten Aussagen als Zitat:


alpennon schrieb:
Erstmal, wie schon mehrfach geschrieben, ist der Covid-19 kein Grippevirus. Die Coronapandemie wird durch den Virus SARS-CoV-2 verursacht, die Grippe durch Influenzaviren. Die Viren sind nicht verwandt, die Verbreitung, Auswirkungen und Mortalität komplett anders. Die Anzahl Menschen die ein Träger infiziert, R0 genannt, wird vom Covid-19 auf 2-2,5 geschätzt, bei Influenza sind es 1,3. Wer nur ein bisschen Ahnung von Exponentialfunktionen hat, weiss, wie gross dieser Unterschied ist – ungebremst, sprich ohne „Panikmassnahmen der bösen Regierungen“, könnte sich ein Grossteil (50-80%) der Bevölkerung aufgrund fehlender Impfmöglichkeit und hoher R0 in Ausbruchswellen anstecken. Obwohl die meisten Angesteckten (ca. 81%) einen relativ milden Verlauf haben, verläuft es für ca. 19% schwerwiegender, für viele ist ein Spitalaufenthalt notwendig. Selbst das beste Gesundheitssystem auf der Welt kann nicht annähernd so viele Patienten behandeln, eine massive Erhöhung der Mortalitätsrate ist die Folge, so wie in Italien derzeit beobachtbar. Das Gesundheitssystem ist am Anschlag, immer mehr sterben, obwohl die italienischen Massnahmen von den oben genannten Usern als Hysterie bezeichnet wurden. Von den bekannten Fällen sind 3,4% gestorben (Grippe: 0,1%, 31 Mal weniger!), im Schnitt 14 Tagen nach Einsetzen der Symptome. Im besten Fall, sprich mit drastischen Massnahmen und gutem Gesundheitssystem, konnte Südkorea die Rate auf 0,65% drücken. Dies können wir auch erreichen, wenn wir uns an die Vorgaben der Experten halten. Ansonsten riskieren wir alleine in Deutschland über eine Million zusätzliche und unnötige Todesfälle. Angenommen die Eltern sind um die 80, Vater Bluthochdruck, Mutter Diabetes, liegt die Wahrscheinlichkeit, dass mind. einer davon stirbt, bei 50%!

Den ersten Ansatz sollte man wohl nicht so verfassen, auch wenn man der im Text zum Ausdruck gebrachten Meinung ist, da so eine konstruktive Diskussion erheblich erschwert wird.
Die aktuelle Situation muss sicherlich als absolut beispiellos in der uns bekannten westlichen Welt gewertet werden, da hier medizinische bzw. epidemiologische Überlegungen frontal auf individuelle Rechte bzw. unseren gewohnten Lebensstil treffen. Beispiellos meint auch, dass es keinerlei Evidenz gibt, wie man angesichts unserer Rahmenbedingungen mit einer solchen Epidemie umgehen muss, um den Schaden möglichst gering zu halten. Es gibt hierzu kein allgemeingültiges "Rezept", und viele Experten in vielen Ländern kommen daher logischerweise nicht zu den gleichen Ergebnissen, Regeln, Verboten oder Empfehlungen.
Allen Maßnahmen gemeinsam scheint meines Erachtens eine gehörige Portion Hoffnung, nämlich, dass es mit ansteigenden Temperaturen im Frühling zu einem Rückgang der Erkrankungen kommt wie bei der Influenza, allerdings gibt es durchaus die gerechtfertigte Befürchtung, dass sich das Coronavirus diesbezüglich nicht so verhält wie die Stämme der Influenzavieren.
Nachgewiesen ist wohl eine deutlich erhöhte Ansteckungsgefahr (im Vergleich zu Influenza) und vermutlich eine höhere Anzahl von schweren Verläufen, wobei letzteres noch nicht ganz klar sein dürfte. Warum gerade in Italien so viele schwere Fälle und auch Todesfälle auftreten, ist eine aus wissenschaftlicher Sicht spannende, aus kurativ-medizinischer Sicht höchst wichtige und beunruhigende Frage. Aus meiner Sicht (und das ist nur eine aktuell nicht durch Fakten untermauerte Meinung) könnte es sein, dass die Coronaerkrankung in Norditalien bereits wesentlich früher, also Anfang des Jahres aufgetreten ist und somit die Dunkelziffer an Erkrankten und symptomlosen Virusträgern wesentlich höher ist als die Zahl der tatsächlich nachgewiesenen Infektionen, dann wäre auch die aktuelle Mortalität nicht so hoch wie derzeit aus den Zahlen hervorgeht.
Das lässt aber den Schluss zu, dass im Falle der "Temperaturresistenz" von Corona (also kein saisonales Nachlassen) eine weitere Ausbreitung in Italien m.E. nicht mehr zu verhindern sein wird und damit wohl auch in Europa.
Ich befürchte nämlich, dass die rigorosen Maßnahmen, die in China zu einem (wenn man den Zahlen vertrauen kann) Abflachen der Zahl der Neuinfektionen geführt haben, in Europa vermutlich in diesem Ausmaß nicht durchgesetzt werden können, da sie unserem Verständnis von Freiheit und Selbstbestimmtheit diametral gegenüberstehen.
Alle "Krisen" der Vergangenheit wie etwa die Finanzkrise oder die "Flüchtlingskrise" haben auf das tägliche Leben des Einzelnen im wesentlichen nur marginale Auswirkungen gehabt, das Management einer Epidemie wie dieser geht jedoch vermutlich weit über alles hinaus, was Europa (mit Ausnahme des Balkans) seit dem 2. Weltkrieg erlebt hat.

Das stimmt Gott sei Dank so nicht. Europa hat so etwas schon einmal erlebt mit der großen Grippewelle von 1968. Damals gab es allein in Deutschland 30.000 Tote. Kann sich nur keiner dran erinnern. Ich war da 1 Jahr alt und meine Mutter kann sich nicht erinnern, das die da irgendwelche besonderen Maßnahmen ergriffen hatten.

Die danach nächstschlimmste Epidemie in Deutschland forderte 25.000 Tote. Das war übrigens 2017/18. Ich nehme an, ihr habt da sicher auch eure Saison abgebrochen.
 
Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

Erstens ist Corona keine Grippe - das müsste ja inzwischen hinlänglich bekannt sein.
Zweitens ist es zwar interessant, dass weder Du noch Deine Mutter sich an Maßnahmen erinnern - leider aber ohne jede objektive Aussagekraft.
Drittens ist das Jahr 1968 in nichts mit dem Jahr 2020 vergleichbar - Globalisierung und so...

Und auch 2017/2018 handelte es sich um eine Influenza.
 
HBB schrieb:
Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

Erstens ist Corona keine Grippe - das müsste ja inzwischen hinlänglich bekannt sein.
Zweitens ist es zwar interessant, dass weder Du noch Deine Mutter sich an Maßnahmen erinnern - leider aber ohne jede objektive Aussagekraft.
Drittens ist das Jahr 1968 in nichts mit dem Jahr 2020 vergleichbar - Globalisierung und so...

Und auch 2017/2018 handelte es sich um eine Influenza.

Das mit 2017 hattest du gelesen, oder?
 
Platter hat es in der Pressekonferenz gerade noch einmal betont. Nach der Einstufung von Südtirol zum Risikogebiet, sind auch einfach die Buchungszahlen drastisch gesunken, weshalb sich ein offen lassen nicht mehr gelohnt hätte. Generell sieht man die Ansteckungsgefahr beim Skifahren nicht so hoch. Problem sind Hotels, Hütten und Bars. Sollte Tirol zum Risikogebiet werden, droht uns wohl das selbe Schicksal, aber ich hoffe immer noch ein wenig, dass uns das erspart bleibt.
 
Das Problem ist, dass der Infizierte im Kitzloch ordentlich gestreut hat.
Da poppen jetzt überall Fälle auf. Pfunds, See, mindestens drei Orte in Deutschland. Das ist bis heute bekannt; und morgen dann?

Das größere Problem ist aber, dass heute sehr viele Norditaliener zu Freunden und Verwandten nach Innsbruck geflohen sind. In Innsbruck leben bekanntlich 9.400 Italiener.
 
Widdi schrieb:
...Da halte ich die Ansteckungsgefahr eher für Gering, vorrausgesetzt die anderen passen zwecks Niesen, etc. auf, dass die nicht die Nachbarn damit anstecken.

80% der infizierten haben keine Symptome, also husten oder niesen nicht mal. Sie sind aber sehr wohl ansteckend und können den Virus weiterverbreiten.
Auch hält sich das Virus auf Oberflächen (Türklinken, Touchscreens, Armlehnen, ...) etwa 10 Tage. Es genügt also wenn du eine dieser Oberflächen berührst und danach die Hand an die Nase führst... Bis du krank wirst vergehen allerdings einige Tage (Inkubationszeit bis zu 3 Wochen), in denen du all deine Freunde ansteckst. Viel Spass!

Deine sportlichen Freunde werden es wohl überleben, aber deine Eltern, die vielleicht an Diabetes, Bluthochdruck oder anderen Wehwehchen leiden, müssen dann auf die Intensivstation - sofern da noch Platz ist und es noch Ärzte gibt, die nicht bereits in Quarantäne sind...

Die Urlaubsrückkehrer aus Österreich wurden auf Anweisung des RKI bisher nur nicht getestet, nicht mal wenn sie die Symptome hatten. Sonst wären es wohl schon an die hunderte und Österreich längst schon eine rote Zone!
 
Kreon100 schrieb:
Das stimmt Gott sei Dank so nicht. Europa hat so etwas schon einmal erlebt mit der großen Grippewelle von 1968. Damals gab es allein in Deutschland 30.000 Tote. Kann sich nur keiner dran erinnern. Ich war da 1 Jahr alt und meine Mutter kann sich nicht erinnern, das die da irgendwelche besonderen Maßnahmen ergriffen hatten.

Die danach nächstschlimmste Epidemie in Deutschland forderte 25.000 Tote. Das war übrigens 2017/18. Ich nehme an, ihr habt da sicher auch eure Saison abgebrochen.

Nur wird es - ohne Gegenmaßnahmen - vermutlich nicht bei 25.000 Toten bleiben, wie das in der Grippesaison 2017/18 der Fall war. Damals war die intensivmedizinische Betreuung für die gefährdeten Grippepatienten vermutlich noch gegeben. Sprich: Es gab genug Betten (wenn das damals schon nicht der Fall war, wird das jetzt nur noch schlimmer ausfallen). Wenn Corona mit seiner Fähigkeit, sich vergleichsweise schnell zu verbreiten, jetzt zusätzlich zu den Grippebehandlungen auf das Gesundheitssystem drückt, kann das ganz schnell kippen und die Todeszahlen (Summe aus Influenza- + Coronatoten) können deutlich schlimmer als 2017/18 bei der "normalen Grippe" ausfallen.

Also nein, deine Beispiele lassen sich nicht mit der aktuellen Situation rund um Corona vergleichen.
 
Kamikatze schrieb:
Kreon100 schrieb:
Das stimmt Gott sei Dank so nicht. Europa hat so etwas schon einmal erlebt mit der großen Grippewelle von 1968. Damals gab es allein in Deutschland 30.000 Tote. Kann sich nur keiner dran erinnern. Ich war da 1 Jahr alt und meine Mutter kann sich nicht erinnern, das die da irgendwelche besonderen Maßnahmen ergriffen hatten.

Die danach nächstschlimmste Epidemie in Deutschland forderte 25.000 Tote. Das war übrigens 2017/18. Ich nehme an, ihr habt da sicher auch eure Saison abgebrochen.

Nur wird es - ohne Gegenmaßnahmen - vermutlich nicht bei 25.000 Toten bleiben, wie das in der Grippesaison 2017/18 der Fall war. Damals war die intensivmedizinische Betreuung für die gefährdeten Grippepatienten vermutlich noch gegeben. Sprich: Es gab genug Betten (wenn das damals schon nicht der Fall war, wird das jetzt nur noch schlimmer ausfallen). Wenn Corona mit seiner Fähigkeit, sich vergleichsweise schnell zu verbreiten, jetzt zusätzlich zu den Grippebehandlungen auf das Gesundheitssystem drückt, kann das ganz schnell kippen und die Todeszahlen (Summe aus Influenza- + Coronatoten) können deutlich schlimmer als 2017/18 bei der "normalen Grippe" ausfallen.

Also nein, deine Beispiele lassen sich nicht mit der aktuellen Situation rund um Corona vergleichen.

Ich will Corona bestimmt nicht verharmlosen und ja, der Unterschied zur Influenza ist hier bekannt, aber es geht mir um die Relation. Nicht mal die übelsten Prognosen sehen für China 25.000 Tote. Du hast vermutlich die Dimension nicht erfasst, welche die Grippe vor drei Jahren hatte mit allein in Deutschland sechs mal mehr Toten als derzeit weltweit bei Corona zu beklagen sind. Es bleibt dabei, es ird gemacht, was die Experten raten, aber wenn die Medien seit Wochen die Toten zählen und Count-Down mäßig darauf gewartet wird, dass die ersten Toten in Deustchland hinzu kommen, dann finde ich das unerträglich.
 
Das Problem ist, wir fangen hier immer wieder von Vorne an...

Kreon100 schrieb:
Nicht mal die übelsten Prognosen sehen für China 25.000 Tote.

die worst-case Abschätzung geht in China von 550-650 Millionen Infizierten aus. Bei einer niedrig angesetzten Letalitaet von 0.1% ergibt das ein paar Tote mehr... den genaue Wert zu ermitteln bleibt als Übung.
 
snowflat schrieb:
Dann noch eine Meldung aus Italien: In einem Bordell ist es auch zu einem positiven Corona-Test gekommen. Alle Abgestellten und Kunden sind im Bordell unter 14tägiger Quarantäne. Stellt sich die Frage wie man das seiner Frau und dem Chef erklärt ...

In Italien gibt es keine Bordelle. :rolleyes: Im katholischen Land Italien ist Prostitution verboten. :oops:
 
albe-fr schrieb:
Das Problem ist, wir fangen hier immer wieder von Vorne an...

Kreon100 schrieb:
Nicht mal die übelsten Prognosen sehen für China 25.000 Tote.

die worst-case Abschätzung geht in China von 550-650 Millionen Infizierten aus. Bei einer niedrig angesetzten Letalitaet von 0.1% ergibt das ein paar Tote mehr... den genaue Wert zu ermitteln bleibt als Übung.

Dann rechne doch mal umgekehrt die Infektionsrate von einer Bevölkerung von 80 Mio bei 25.000 Toten. Mag sein, dass wir uns im Kreis drehen, ich finde aber, dass die sinnvollen Maßnahmen der Experten durch Hysterie eher ins Gegenteil umschlagen, weil jedes Mass verloren geht. Und wenn Leute als dumm und gierig bezeichnet werden, nur weil sie noch Skifahren gehen, ist das für mich arrogantes Gelaber eines Fachidioten (excuse my french).
 
Boah zumindest, die die noch nicht zu Hause im Heimatort eingesperrt sind. Gehts Schifahren oder wo eingesperrt Skitouren.
Ich kann den Mist langsam auch nimmer hören, zumal es ja in China schon wieder am Abnehmen ist, dürfte in ein paar Wochen in Europa auch der Fall sein. Fakt ist in Italien hat man anders als in D nicht gleich die Erste Infektionskette erkannt, sonst wäre man jetzt ned Sperrzone mit etwa 10000 Fällen. Hier hat man gewusst, als die ersten aufkamen woher die Infektionskette kommt und richtig Reagiert. in AT scheint man ja auch schon leicht damit überfordert zu sein, aber immerhin erkennt man da noch die Groben Infektionsketten. Und jetzt weiß man sich nicht anders zu Helfen und Haut zu, Österreich ist da auch kaum besser, aber wenigstens war man da so schlau, dass man den Schibetrieb aufrecht halten will (soweit ich gelesen habe auch bis Ende der Saison) Ich werd jedenfalls die Woche sicher noch 2x nach AT runter zum Schifahren, könnten ja die letzten Tage sein, bei der Panikmacherei wird man ja gefühlt schon selber krank!

mFg Widdi
 
Grödner schrieb:
80% der infizierten haben keine Symptome, also husten oder niesen nicht mal. Sie sind aber sehr wohl ansteckend und können den Virus weiterverbreiten.
Auch hält sich das Virus auf Oberflächen (Türklinken, Touchscreens, Armlehnen, ...) etwa 10 Tage. Es genügt also wenn du eine dieser Oberflächen berührst und danach die Hand an die Nase führst... Bis du krank wirst vergehen allerdings einige Tage (Inkubationszeit bis zu 3 Wochen), in denen du all deine Freunde ansteckst. Viel Spass!

Hast du eine (glaubhafte) Quelle für diese Behauptungen?

Ohne die Gefahr abwerten zu wollen - dieser Thread gleicht ja langsam den ganzen verschwörerischen Facebook-Gruppen, in denen Leute erhöhten Alters abhängen und mit irgendwelchen Behauptungen einfach mal um sich werfen.
 
China meldete am Dienstag nur 19 neue Infektionen, darunter 17 in Wuhan und zwei importierte Fälle in Peking und Guangdong, was die niedrigste Tageszahl seit Beginn der täglichen Berichterstattung am 20. Januar war, sowie den dritten Tag in Folge, an dem alle neuen Fälle im Inland auf Wuhan beschränkt waren.

China hat jetzt neues Problem jetzt kommen sie Import Fälle über. Mal abwarten wie sie das Problem lösen.

Die 14 Tage Quarantäne regeln ist nicht Medizineschen begründet. Sondern hatte in erster Linie das Ziel den Internationalen Reiseverkehr zu beschränken.
Gemäss Interview von Herr Microbiologe Yuen Kwok-yung aus Hongkong.

Vollzugriff Quelle: https://www.caixinglobal.com/2020-0...firm-coronaviruss-human-spread-101526079.html
 
Grödner schrieb:
snowflat schrieb:
Dann noch eine Meldung aus Italien: In einem Bordell ist es auch zu einem positiven Corona-Test gekommen. Alle Abgestellten und Kunden sind im Bordell unter 14tägiger Quarantäne. Stellt sich die Frage wie man das seiner Frau und dem Chef erklärt ...

In Italien gibt es keine Bordelle. :rolleyes: Im katholischen Land Italien ist Prostitution verboten. :oops:

Soll angeblich im nicht weniger katholischen Spanien geschehen sein, aber wohl Fakenews..
https://kurier.at/chronik/welt/coronavirus-stecken-maenner-in-einem-bordell-in-valencia-fest/400772556
 
kamillo3000 schrieb:
Grödner schrieb:
80% der infizierten haben keine Symptome, ...
Hast du eine (glaubhafte) Quelle für diese Behauptungen?
Diese Aussage, mal "vier von fünf", mal "80%", "aller Infizierten nahezu ohne Symptome" kommt wiederholt vom deutschen Gesundheitsminister Jens Spahn, einfach mal die Pressekonferenzen anschauen...
 
oerx schrieb:
kamillo3000 schrieb:
Grödner schrieb:
80% der infizierten haben keine Symptome, ...
Hast du eine (glaubhafte) Quelle für diese Behauptungen?
Diese Aussage, mal "vier von fünf", mal "80%", "aller Infizierten nahezu ohne Symptome" kommt wiederholt vom deutschen Gesundheitsminister Jens Spahn, einfach mal die Pressekonferenzen anschauen...

Alle Antworten:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html
 
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