Coronavirus 2019-nCoV

[extremecarver]

Ich denke auch harmloser als großteils dargestellt, aber halt gleichzeitig viel ansteckender. Und ich denke auch der Virus ist seit Mitte Januar spätestens in Italien angekommen. In Wuhan gab es sicherlich auch schon Ende Oktober/Anfang November die ersten Fälle - gab ja genug Gerüchte über die Zeit.

BTW - wer sich wundert warum es in China nicht wieder ausbricht - weil die Leute halt einfach noch immer viel vorsichtiger sind als hier bei uns. Wer das nicht glaubt - hier der in China sehr populäre Vlog von Thomas Derksen zum Alltag in Shanghai vor 2 Tagen: https://www.youtube.com/watch?v=Z3VTinzKG9o
(schaue den seit einiger Zeit immer da der super zum chinesisch lernen ist, eines der wenigen Programme auf chinesisch wo ich keine Untertitel brauche, auf youtube ist großteils auf chinesisch aber mit englischen Untertitel - sein größter Channel ist hier: https://www.weibo.com/afunews?is_hot=1).
Die Organisation diesbezüglich in China ist einfach viel professioneller als bei uns. Es wird noch immer überall die Temperatur geprüft, egal ob im Restaurant oder U-Bahn. Schutzmasken zwar außer U-Bahn keine Pflicht mehr - aber die Leute tragen sie fast noch überall. Außer halt wie immer die Europäer und Amis (hier nicht zu sehen, aber sehe da genug Bilder).

 

[Tyrolens]

Nach dem Motto kurz und heftig. Siehe Italien. Ohne die schweren Verläufe wär's vermutlich echt nicht aufgefallen.

 

[Schusseligkite]

werden nach dem Tod noch auf Corona getestet

Gibt es dafür einen Beleg?
Ist ja eigentlich sehr unwahrscheinlich, dass Tote getestet werden, wenn man nichtmal die Ressourcen hat, um Verdachtsfälle zu testen.

Zu den angeblich manipulierten Zahlen: Bei der JHU, der Berliner Morgenpost. dem RKI und vermutlich vielen weiteren Quellen wird angegeben: Die Gesamtzahl aller Infizierten, neu Infizierte, Genese, Verstorbene,

Fehlen dir die mathematischen Kenntnisse, um daraus die aktuelle Anzahl zur ermitteln?
Ist ganz einfach: Gesamtzahl minus Verstorbene minus Genesene.

 

[Pistencruiser]

Ich denke der Schluss, dass dieser Virus tatsächlich deutlich harmloser ist, als die bisherige Medienschreierei ist korrekt.

Man darf die eigentlich niedrige Letalitätsrate bei SARS-CoV2 aber eben nicht(!) isoliert sehen sondern muss das epidmiologische Gesamtgeschehen betrachten. Die hohe Infektiösitat - gerade auch bei asymptomatischen Verläufen - und die damit rasend schnelle Verbreitung ist hier einer der ausschlaggebenden Faktoren.

 

[extremecarver]

Und in italien sterben derzeit sicherlich einfach viele Alte - weil die nicht mehr richtig betreut werden. Dafür würde auch jedes andere Problem im Gesundheitssystem sorgen - das ist einfach kaputtgespart worden. Für England und Spanien ist es es ähnlich. Wenn da irgendwas passiert - bricht es zusammen.
Die Geschwindigkeit ist das Hauptproblem - und halt dass man von 23.01 bis Anfang März in Europa Daumen gedreht hat, statt vorzusorgen.

 

[alpennon]

Der halbfertige Bericht von Streeck, der als Forscher absurderweise von einer PR Firma betreut wird, lässt vor seiner vollständigen Veröffentlichung kaum Rückschlüsse zu. Wenn nun im "Wuhan Deutschlands" gerade Mal 15% angesteckt worden sind, finde ich es äusserst bedenklich, von einer beginnender Herdaimmunität in Deutschland zu sprechen. Streeck soll mit offenen Karten spielen, seriöse Wissenschaft ist das nicht.

Wie kannst du dir die Sterblichkeit in Südkorea erklären, extremecarver? Die CFR liegt bei 2%, ich sehe einfach nicht, wie es da mind. 300% zusätzliche Fälle geben könnte, um die IFR auf 0,5% zu bringen. Ich gehe nach wie vor von ca. 1% IFR bei adäquater Behandlung aus, je nach Altersstruktur/ Gesundheitssystem des Landes ein wenig mehr oder weniger.

Übrigens,für die Unbelehrbaren hier, die noch immer(!) denken, dass die meisten mit und nicht wegen Corona sterben, die wöchentlichen Todesfälle sind in den betroffenen Ländern weit höher als sonst.
https://euromomo.eu
https://www.medinside.ch/de/post/nun-zeigt-sich-wie-toedlich-corona-in-der-schweiz-ist

Die Todesrate ist nicht tiefer, sondern massiv höher als offiziell angegeben. Es sterben weit mehr Menschen an Covid ohne je getestet zu werden, als positiv Getestete an anderen Ursachen sterben.
https://www.aa.com.tr/en/europe/covid-19-study-suggests-italy-death-toll-much-higher/1789603

Ihr könnt ja gerne argumentieren, dass ihr lieber Leute umbringt als ne Maske anzuziehen oder euer Verhalten auch nur minim zu ändern und das Gesundheitssystem zusammen mit hunderttausenden Menschenleben in Deutschland für ein paar zusätzliche Wochen gefühlte Normalität opfern möchtet, aber hört doch endlich auf, hier Unwahrheiten zu posten. Und wenn ihr die Fakten nicht verstehen könnt, dann gibt es grad ganz viele erste Klassen, die man online besuchen kann - vielleicht kkappt es dieses Mal mit lesen oder dem 1x1!

 

[flamesoldier]

Ich seh die Sterblichkeit weiter bei 0.25 bis maximal 0.5% ohne Zusammenbruch der Versorgung für Europa (bei Zusammenbruch und Triage dann 1%) - Bei der Untersuchung in Österreich - sind nur Menschen getestet worden - die meinen aktuelle gesund zu sein. Dennoch waren 0.33% zum Zeitpunkt des Testes Positiv. Dass war vom 01 bis 06. April. Die offizielle Hochrechnung ist also zu dem Zeitpunkt 28.700 Angesteckte zusätzlich zu den bekannt angesteckten - aber zu dem Zeitpunkt waren ja gar nicht mehr viele Neuansteckungen. Bei asymptomatischen Tests nehme ich an dass man maximal 7 Tage lang positiv getestet werden kann, wenn nicht noch kürzer. Zu diesem Zeitpunkt wurde etwa 2150 der bekannten 13500 Fälle neu gefunden. Sprich wir müssen diese 0.33% mindestens versiebenfachen um auf die bisherige Anzahl infizierter zu kommen. Allerdings wurden Anfangs viel weniger Personen getestet - sprich 0.33% mal 15-20 ist viel wahrscheinlicher. Ich gehe also davon aus dass in Österreich etwa 5% schon erkrankt waren/sind.

In Hainsberg / Deutschland laut Stichprobe bereits 15%!!!

Ich denke der Schluss, dass dieser Virus tatsächlich deutlich harmloser ist, als die bisherige Medienschreierei ist korrekt.
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-9-april-2020-100.html#xtor=CS5-95

Bitte lies doch mal meine letzten Beiträge zu genau diesem Thema. Die 15 % beziehen sich nicht auf Heinsberg, nicht auf den Landkreis Heinsberg, nur auf die Gemeinde Gangelt im Landkreis Heinsberg. Und es gibt Zweifel an der methodischen Korrektheit der Studie und der Korrektheit der verwendeten Antikörpertests im Bezug auf Kreuzkorrelativität zu den endemischen Coronaviren. Also mal wieder einen Gang zurückschalten und bei den Fakten bleiben bitte.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-04/heinsberg-studie-coronavirus-hendrik-streeck-storymachine-kai-diekmann

 

[Lagorce]

werden nach dem Tod noch auf Corona getestet

Gibt es dafür einen Beleg?
Ist ja eigentlich sehr unwahrscheinlich, dass Tote getestet werden, wenn man nichtmal die Ressourcen hat, um Verdachtsfälle zu testen.

Es wird post mortem getestet, weiss jedoch nicht in welchem Umfang, die Praxis variiert.

Siehe auch noch hier:
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-04-01/coronavirus-italy-shows-we-may-be-underestimating-death-toll

Keine Ahnung, weshalb man nicht mehr die Anzahl Todesfälle 2020 mit 2019 über die selbe Zeitspanne (Tag, Woche bzw. Monat) miteinander vergleicht.

Vermute zudem, dass Altersheime (FR: EHPAD) zu einer erheblichen Dunkelziffer fühen, zumindest in Frankreich wo die Zahlen erst seit kurzen berücksichtigt worden sind und zudem fehlen dort COVID-19 Todesfälle ausserhalb der EHPAD und Spitäler in den veröffentlichten Zahlen. Gestern waren die EHPAD Daten wegen eines Softwareproblems nicht verfügbar.

 

[alpennon]

Und in italien sterben derzeit sicherlich einfach viele Alte - weil die nicht mehr richtig betreut werden. Dafür würde auch jedes andere Problem im Gesundheitssystem sorgen - das ist einfach kaputtgespart worden. Für England und Spanien ist es es ähnlich. Wenn da irgendwas passiert - bricht es zusammen.
Die Geschwindigkeit ist das Hauptproblem - und halt dass man von 23.01 bis Anfang März in Europa Daumen gedreht hat, statt vorzusorgen.

Das stimmt so nicht. Die Lombardei, insbesondere Bergamo, hat ein gutes Gesundheitssystem, siehe z.B. Lebenserwartung dort. Für Süditalien mag das zutreffen, nur wütet die Pandemie v.a. im Norden. Das von London, dem Hotspot in UK, kenne ich persönlich, und wie sie das nightingale hospital auf die Beine gestellt haben zeugt nicht grad von Zusammenbruch. UK hat halt, wie hier oft gefordert, gezögert und zahlt nun schlicht die Rechnung. Klar, hier doppelt so viele ICUs, bei pre-lockdown Verdoppelungsratehätten wir gerade Mal 4 Tage mehr Zeit.

 

[Xtream]

die geschwindigkeit ist auf beiden seiten ein problem! sowohl bei der ansteckung als auch bei den folgeschäden durch die massnahmen....

in GB rechnet man in düsteren prognosen mit bis zu 150.000 toten! das entspricht der dreifachen menge derer die sowieso normal sterben.... im zeitraum von 3 monaten! eine verdreifachung der toten wird das system nicht kollabieren lassen...

es leben zuviele menschen auf diesem planeten um so eine welle komplett kontrollieren zu können!

angenommen wir schmeissen alles in einen topf dann werden bei 3% todesrate weltweit ca 240.000.000 menschen betroffen sein! dagegen stehen 7760.000.000 die gerne wie bisher weiterleben würden.... die 3%, welche als absolutes maximum berechnet sind werden die wirtschaft wohl nicht in die knie zwängen zumal die meisten davon nicht mehr erwerbstätig sind.... rechnen wir dies mal auf die gesamtlandfläche, so ergibt das ca 2 tote pro 1km2!

Fehlen dir die mathematischen Kenntnisse, um daraus die aktuelle Anzahl zur ermitteln?
Ist ganz einfach: Gesamtzahl minus Verstorbene minus Genesene.

warum das gewisse medien nicht so rechnen können bleibt wohl deren geheimnis!

 

[Che]

warum das gewisse medien nicht so rechnen können bleibt wohl deren geheimnis!

Weil sie nicht bewusst die falscheste aller Zahlen hernehmen möchten. Du als Aluhutträger und Youtoubevideogucker kannst das aber natürlich nicht nachvollziehen, obwohl diese Herangehensweise deinen Ansichten in die Karten spielt. Aber dazu ist der Tunnelblick eben schon wieder zu präsent, um das zu verstehen.

 

[Xtream]

Weil sie nicht bewusst die falscheste aller Zahlen hernehmen möchten. Du als Aluhutträger und Youtoubevideogucker kannst das aber natürlich nicht nachvollziehen, obwohl diese Herangehensweise deinen Ansichten in die Karten spielt. Aber dazu ist der Tunnelblick eben schon wieder zu präsent, um das zu verstehen.

die zahl ist ohne das abziehen definitiv verfälschter.... ansonsten danke für die komplimente!

 

[Schusseligkite]

werden nach dem Tod noch auf Corona getestet

Gibt es dafür einen Beleg?
Ist ja eigentlich sehr unwahrscheinlich, dass Tote getestet werden, wenn man nichtmal die Ressourcen hat, um Verdachtsfälle zu testen.

Es wird post mortem getestet, weiss jedoch nicht in welchem Umfang, die Praxis variiert.

Bei der Behauptung, es würden alle Toten getestet, steckt der Umfang ja mit drin. Und genau das hätte ich gerne belegt.

Siehe auch noch hier:
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-04-01/coronavirus-italy-shows-we-may-be-underestimating-death-toll

da finde ich das Gegenteil. Das es mehr sind, die aber nicht zu den Coronatoten zählen, weil sie zu Hause sterben.

Keine Ahnung, weshalb man nicht mehr die Anzahl Todesfälle 2020 mit 2019 über die selbe Zeitspanne (Tag, Woche bzw. Monat) miteinander vergleicht.

dass „man“ das nicht macht stimmt ja nicht.

 

[Che]

Weil sie nicht bewusst die falscheste aller Zahlen hernehmen möchten. Du als Aluhutträger und Youtoubevideogucker kannst das aber natürlich nicht nachvollziehen, obwohl diese Herangehensweise deinen Ansichten in die Karten spielt. Aber dazu ist der Tunnelblick eben schon wieder zu präsent, um das zu verstehen.

die zahl ist ohne das abziehen definitiv verfälschter.... ansonsten danke für die komplimente!

Kannst du das erläutern?
Genesene müssen nicht gemeldet werden. Sie deshalb von der Zahl aller jemals Infizierten abzuziehen, verfälscht das Ergebnis nur noch mehr. Deshalb wird die Zahl der jemals Infizierten in den Vordergrund gestellt, die Zahl der bekannten Genesenen und Toten jedoch auch veröffentlicht, aufgrund der Transparenz. Soweit meine Argumentation. Jetzt darfst du

Btw, du bist der herrlichste Satiriker den es in diesem Forum gibt. Es verteufeln, dass deiner Meinung nach alles den „Führern“ nachgeplappert wird und Fidel Castro als Avatar zu haben- so einen Scheiß kannst auch nur du bringen :lol:
Ich würde dich wirklich gern mal kennenlernen- und das ist ernst gemeint!

 

[maba04]

Vergleich der Zahlen der gesamten Infizierten zu gestern Abend:
1. US
491.358 / 454.304 / 424.945 / 386.817 / 362.759 / 331.234 / 305.820 / 273.880 / 238.820 / 209.071 / 184.183 / 160.020 / 139.675 / 121.117 / 101.657 / 83.836
2. Spain
157.053 / 152.446 / 148.220 / 140.617 / 135.032 / 130.854 / 124.870 / 119.199 / 112.065 / 102.179 / 94.417 / 85.195 / 80.031 / 72.469 / 64.285 / 57.786
3. Italy
147.577 / 143.626 / 139.422 / 135.586 / 132.547 / 128.948 / 124.632 / 119.827 / 115.242 / 110.574 / 105.792 / 101.739 / 97.689 / 92.472 / 86.498 / 80.589
4. France
125.930 / 118.781 / 113.959 / 110.049 / 98.959 / 93.755 / 90.842 / 65.202 / 59.929 / 57.749 / 52.827 / 45.169 / 40.704 / 38.105 / 33.402 / 29.551
5. Germany
120.157 / 115.523 / 112.113 / 107.458 / 102.024 / 100.024 / 95.614 / 91.159 / 84.788 / 77.779 / 70.985 / 66.711 / 62.095 / 57.695 / 50.871 / 43.938
6. China
82.941 / 82.883 / 82.809 / 82.718 / 82.665 / 82.602 / 82.543 / 82.511 / 82.432 / 82.361 / 82.278 / 82.198 / 82.122 / 81.999 / 81.897 / 81.782
7. United Kingdom
74.605 / 65.863 / 61.474 / 55.946 / 52.274 / 48.436 / 42.449 / 38.688 / 34.167 / 29.857 / 25.474 / 22.448 / 19.780 / 17.312 / 14.743 / 11.812
8. Iran
68.192 / 66.220 / 64.586 / 62.589 / 60.500 / 58.226 / 55.743 / 53.183 / 50.468 / 47.593 / 44.605 / 41.495 / 38.309 / 35.408 / 32.332 / 29.406
...
11. Switzerland
24.551 / 24.046 / 23.280 / 22.253 / 21.657 / 21.100 / 20.505 / 19.606 / 18.827 / 17.768 / 16.605 / 15.760 / 14.829 / 14.076 / 12.928 / 11.811

Stand:
10.04.2020 - 23.50 Uhr / 09.04.2020 - 22.47 Uhr / 08.04.2020 - 23.48 Uhr / 07.04.2020 - 22.49 Uhr / 06.04.2020 - 23.07 Uhr / 05.04.2020 - 22.52 Uhr / 04.04.2020 - 23.20 Uhr / 03.04.2020 - 23.43 Uhr / 02.04.2020 - 23.11 Uhr / 02.04.2020 - 00.05 Uhr / 31.03.2020 - 22.56 Uhr / 30.03.2020 - 23.30 Uhr / 30.03.2020 - 00.05 Uhr / 28.03.2020 - 23.02 Uhr / 27.03.2020 - 23.20 Uhr / 27.03.2020 - 00.53 Uhr
Quelle: John Hopkins University

 

[Xtream]

....... die Zahl der bekannten Genesenen und Toten jedoch auch veröffentlicht, aufgrund der Transparenz. Soweit meine Argumentation. Jetzt darfst du

die bekannten genesenen und toten bei den infizierten wieder abzuziehen wäre angebrachter anstatt diese separat zu führen.....

Btw, du bist der herrlichste Satiriker den es in diesem Forum gibt. Es verteufeln, dass deiner Meinung nach alles den „Führern“ nachgeplappert wird und Fidel Castro als Avatar zu haben- so einen Scheiß kannst auch nur du bringen :lol:
Ich würde dich wirklich gern mal kennenlernen- und das ist ernst gemeint!

es wurde nicht behauptet das den „führern“ nachgeplappert wird..... es wurde lediglich angemerkt das ein stilles akzeptieren der derzeitigen massnahmen nicht ganz ungefährlich ist und wir sowas in ähnlicher form schonmal hatten! viele sehnen sich nach einem starken führer der die situationen im griff hat (siehe auch söders umfragewerte).... solange sich politiker an die grundrechte halten gibts dagegen auch keine einwände! hier wurden allerdings fakten geschaffen die der situation absolut nicht gerecht sind und keine rede davon sein kann das man hier noch alles im griff hat! es sind zuviele kontraproduktive nebenwirkungen durch die massnahmen entstanden! aber wer nur corona im kopf hat dem ist das anscheinend egal.....

der castro passt zu meinem seelenwesen, was aber nicht bedeutet das ich genauso handeln würde da die meisten aber tabulatoren gesetzt haben (geht so ab dem 4.lebensjahr los) bringt es nichts die sache hier zu vertiefen.... das würde mich bei 98% nur noch weiter ins abseits manövrieren!

 

[Tobi-DE]

Bezüglich der Studie in Gangelt, habe ich den Eindruck, dass sich Herr Laschet für eine Kanzlerkandidatur empfehlen möchte. Daher geht er in Opposition zu Söder und fordert schon früh die Diskussion bzgl. Exit-Strategie.

Dumm nur, dass zu diesem Zeitpunkt die Mehrheit der Deutschen noch für die derzeitigen Maßnahmen sind. Wissenschaftler stehen derzeit hoch im Kurs, vor allem die Telegenen und gute Virologen gibts auch in NRW. Das Forschungsziel ist auch lohnenswert und so lässt sich Prof. Streeck vor Laschets Karren spannen: Mensch, schon 15% immun!

Und siehe da, die Stimmung kippt. Außerdem ist Ostern, schönes Wetter, und wegen so ner "Grippe" das ganze Jahr vermiesen lassen ist ja auch doof...

Ob die Studie methodische Mängel hat oder nicht kann der Durchschnitts-Mensch schon nicht mehr nachvollziehen. "Oh, die Wissenschaft ist sich nicht einig, am Ende ist das also gar nicht so schlimm?! So wie beim Klimawandel? Lass uns Oma besuchen gehen, und Bundesliga war ja jetzt auch schon lange genug nicht mehr!"

Nicht mal Prozent-Rechnen kann der Michel, sonst käme er selbst bei bereits 15% bestehender Immunität und nur 0,5% Todesfälle auf solche Hammerzahlen bis zur Herdenimmunität, das ihm schlecht würde, ganz ohne Exponentialfunktion.

Bravo Herr Laschet!

 

[Pancho]

Die Heinsberg-Studie steht weiter zunehmend unter starker Kritik durch Wissenschaftler.

Die Studie aus dem Kreis Heinsberg, die die Verbreitung des Coronavirus in der besonders betroffenen Gegend aufnehmen sollte, stößt unter Wissenschaftlern auf harsche Kritik. Vor allem die Methodik sei fehlerhaft, äußerte unter anderem der Virologe Christian Drosten. Die erhoffte Entwarnung, die bereits Diskussionen über eine Lockerung der geltenden Einschränkungen ausgelöst hatte, kann die Untersuchung demnach nicht geben

.
Quelle:
https://www.welt.de/wissenschaft/article207188925/Coronavirus-Studie-zu-Herdenimmunitaet-in-Heinsberg-unter-starker-Kritik.html

 

[Tyrolens]

Also Ischgl irritiert mich nach wie vor. Das ist so eine schöne abgeschlossene Kohorte mit guter Durchseuchung. Da könnte man sehr gut dran forschen, zumal in Zams ja seit ein paar Wochen eine sehr leistungsfähige PCR Anlage steht. An sich müsste man doch alle, die noch nicht nachweislich infiziert waren, durch testen. Es leben ja nur 1.500 Menschen in Ischgl.

Warum die Quarantäne in Ischgl nicht funktioniert, kann man vielleicht von den Berichten aus Vo ableiten. Die haben erst durch konsequentes Testen die versteckten Fälle aufspüren und isolieren können.

Zur CFR: Also ich denke nicht, dass Südkorea so schlecht testet. Die haben aber dennoch eine CFR von 2%.



Gefühlt hatte Taiwan bisher die beste Strategie.
Das nennt man wohl solides Handwerk: https://www.youtube.com/watch?v=uAaDC0lv13s

Gut, die hatten sicher keine Probleme damit, die Grenzen zu China dicht zu machen.
Und wie immer: Der frühe Vogel fängt den Wurm.

Masken und Desinfektionsmittel - in Taiwan kein Thema. Alles da.

 

[Pancho]

Nochmals zu dieser Zahlendiskussion - ob man nun die Genesenen gleich abziehen sollte oder nicht etc.

Meine Meinung:
Es ist auch eine wichtige Information, wie stark die Epidemie, wie stark der Ausbruch in der gesamten Dimension an einem Ort war - auch und insbesondere für andere Orte, wo der Ausbruch noch kommen wird.

Zieht man nun die mutmaßlich Genesenen ab (genaue weiß man die Zahl ja, wie schon geschrieben, nicht) wird der Gesamtausbruch kleiner dargestellt, als er eigentlich wirklich war. So geht eben diese eine Information verloren. Deswegen finde ich die Darstellung so, wie sie ist, gut. Man hat alle Infos.

Manipuliert wird hier nix, man kann es sich leicht selbst ausrechnen, grafisch wird das auch sehr deutlich gemacht, wie z.B. hier:
https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

Die Gesamtinfektionen sind der ganze Kreis, bei fortschreitender Genesung „grünt“ er von innen nach, bzw. schwärzt nach für die Verstorbenen, aktive Infektionen sind der rote Rand - alle Informationen auf einen Blick.

Manche Medien geben alternativ, wie auch schon geschrieben, gleich direkt mehrere Darstellungen aus, weisen gleich alle Zahlen separat aus - auch gut.

Kann beim besten Willen keine Manipulationsabsicht erkennen. Man kann ja sagen, ich fände es besser, oder verständlicher, wenn es so oder so wäre, darüber kann man ja geteilte Meinungen haben, warum nicht. Aber für einen handfesten Vorwurf einer Manipulation trägt das Eis hier meiner Meinung nach nicht.