EUB vs. KSB mit Schutzhaube

[Meckelbörger]

Kann mir mal einer von den EUB-Gegnern erklären wo der Unterschied ist, ob ich zur Tiefenbachgondel oder zur evtl. dann Panoramagondel fahre? Wenn ich mir die Auslastung der Tiefenbachbahn gegenüber dem Mutkoglschlepplift ansehe, stört es sowieso keinen die Skier abzuschnallen, da 90 Prozent in die Gondel steigen. Letzten Endes ist es egal was gebaut wird, Hauptsache ich muss nicht laufen. Und diese technisch ist alles möglich und was kostet die Welt-Gehabe nervt doch etwas.

 

[MichiMedi]

Kann mir mal einer von den EUB-Gegnern erklären wo der Unterschied ist, ob ich zur Tiefenbachgondel oder zur evtl. dann Panoramgondel fahre? Wenn ich mir die Auslastung der Tiefenbachbahn gegenüber dem Mutkoglschlepplift ansehe, stört es sowieso keinen die Skier abzuschnallen, da 90 Prozent in die Gondel steigen. Letzten Endes ist es egal was gebaut wird, Hauptsache ich muss nicht laufen. Und diese technisch ist alles möglich und was kostet die Welt-Gehabe nervt doch etwas.

Den Schlepplift fahren die wenigsten, weil die Auffahrt ja quasi doppelt so lange wie mit der EUB dauert, man also auch 5 Minuten anstehen kann, und trotzdem schneller oben ist. Ganz abgesehen natürlich, von dem fehlenden Komfort im Schlepper bei einer 56€ Tageskarte. Es geht hier aber um den Vergleich KSB mit EUB. Und da ist doch einfach festzustellen, dass es deutlich komfortabler und schneller ist, von der Piste direkt in einen Sessel einzufahren, und oben direkt, ohne anzuhalten, auf die Piste zu stürmen. Das typische "Mir ist kalt" Argument kann ich bei Sesseln mit Haube und Sitzheizung dann einfach nicht nachvollziehen. Vielleicht wäre es hier tatsächlich einfacher eine EUB zu bauen, aber besser wäre es auf keinen Fall. Dann man schaue sich doch, wie von mir bereits erwähnt, eine beliebige Kombibahn an, auf der Sessel und Gondeln die gleiche Strecke fahren. Nennt mir doch nur ein Beispiel, wo die Leute die Sessel nicht besser als die Gondeln annehmen, ja sogar am Sessel warten, und nicht, trotz dass es an den Gondeln keine Wartezeit gibt, in die Gondeln steigen. Das ist ein so überwältigendes Argument, dass beim Durschnittsskifahrer nicht die geringsten Zweifel bestehen, ohne wenn und aber, den Sessel zu präferieren. Und da es ja am Tiefenbach dann quasi parallel eine EUB und eine KSB geben werden würde, wäre doch selbst für die, von mir als unverschämt laut beschriebene, Minderheit der Gondelbefürworter, stets eine Auswahl gegeben. Dass das Windargument hier völlig belanglos ist, gerade weil die parallele EUB ja niemand abbauen wird, und die Schwarze Schneide als Zubringer dann eh schon geschlossen wäre, ist ja nicht erneut zu erwähnen.

 

[ski-chrigel]

Das typische "Mir ist kalt" Argument kann ich bei Sesseln mit Haube und Sitzheizung dann einfach nicht nachvollziehen.

Hättest Du heute vermutlich können. Trotz Haube und Sitzheizung war es hier in Laax kalt und die Leute, inkl. mir, frequentierten die EUBs deutlich mehr. Ich kann dafür das Argument, dass man so faul sein kann, die Skier ab- und anzuschnallen, nicht nachvollziehen. Aber das ist jetzt die alte KSB-versus-EUB-Diskussion, die wir hier gar nicht wollen. Hier geht es um lange Spannfelder, grosse Bodenabstände und Windanfälligkeit auf rund 3000m die einfach eindeutig für eine EUB sprechen. Und nicht um persönliche Präferenzen. Das sieht offensichtlich auch der Erbauer zu Recht so und ganz so dumm ist der ja auch nicht. Er wird das bauen, was er für richtig erachtet und es zwingt Dich ja keiner, damit zu fahren.
Klar ist der Wind ein Argument. Grad an Tagen im Herbst mit schönem Wetter und Wind, werden Betreiber und die Gäste froh sein, zwei kapazitätsstarke Bahnen am Tiefenbach in Betrieb zu haben, statt auf den eingaragierten Sessel zu schauen.

 

[GIFWilli59]

Kann mir mal einer von den EUB-Gegnern erklären wo der Unterschied ist, ob ich zur Tiefenbachgondel oder zur evtl. dann Panoramgondel fahre? Wenn ich mir die Auslastung der Tiefenbachbahn gegenüber dem Mutkoglschlepplift ansehe, stört es sowieso keinen die Skier abzuschnallen, da 90 Prozent in die Gondel steigen. Letzten Endes ist es egal was gebaut wird, Hauptsache ich muss nicht laufen. Und diese technisch ist alles möglich und was kostet die Welt-Gehabe nervt doch etwas.

Den Schlepplift fahren die wenigsten, weil die Auffahrt ja quasi doppelt so lange wie mit der EUB dauert, man also auch 5 Minuten anstehen kann, und trotzdem schneller oben ist. Ganz abgesehen natürlich, von dem fehlenden Komfort im Schlepper bei einer 56€ Tageskarte. Es geht hier aber um den Vergleich KSB mit EUB. Und da ist doch einfach festzustellen, dass es deutlich komfortabler und schneller ist, von der Piste direkt in einen Sessel einzufahren, und oben direkt, ohne anzuhalten, auf die Piste zu stürmen. Das typische "Mir ist kalt" Argument kann ich bei Sesseln mit Haube und Sitzheizung dann einfach nicht nachvollziehen. Vielleicht wäre es hier tatsächlich einfacher eine EUB zu bauen, aber besser wäre es auf keinen Fall. Dann man schaue sich doch, wie von mir bereits erwähnt, eine beliebige Kombibahn an, auf der Sessel und Gondeln die gleiche Strecke fahren. Nennt mir doch nur ein Beispiel, wo die Leute die Sessel nicht besser als die Gondeln annehmen, ja sogar am Sessel warten, und nicht, trotz dass es an den Gondeln keine Wartezeit gibt, in die Gondeln steigen. Das ist ein so überwältigendes Argument, dass beim Durschnittsskifahrer nicht die geringsten Zweifel bestehen, ohne wenn und aber, den Sessel zu präferieren. Und da es ja am Tiefenbach dann quasi parallel eine EUB und eine KSB geben werden würde, wäre doch selbst für die, von mir als unverschämt laut beschriebene, Minderheit der Gondelbefürworter, stets eine Auswahl gegeben. Dass das Windargument hier völlig belanglos ist, gerade weil die parallele EUB ja niemand abbauen wird, und die Schwarze Schneide als Zubringer dann eh schon geschlossen wäre, ist ja nicht erneut zu erwähnen.

Vielleicht solltest du mal eine Mail an die BBS schreiben und um eine Stellungnahme bitten.

Möglicherweise wird dann klarer, warum die Bergbahnen das bauen, was wirtschaftlich am sinnvollsten ist und nicht das, was technisch möglich ist.

 

[maba04]

Nennt mir doch nur ein Beispiel, wo die Leute die Sessel nicht besser als die Gondeln annehmen, ja sogar am Sessel warten [...].

Wie auch schon von @flamesoldier geschrieben Gletscherjet 3 am Kitzsteinhorn (- zählt aber nur halb, weil ja die Kabinen vom Gletscherjet 3 zum Gletscherjet 4 durchfahren).

Auch wenn das hier eine sehr interessante, durchaus lebhafte Diskussion ist , so ist sie doch etwas sinnfrei, da man über einen Zustand argumentiert, der wahrscheinlich eh nie eintreten wird. Jeder darf seine eigenen Präferenzen haben, aber sollte die der Gegenseite auch tolerieren und akzeptieren Wenn Dir, wie Du geschrieben hast, Schlepplifte zu unbequem und für den Skipass-Preis nicht gerechtfertigt sind und Du zum Skiabschnallen an Gondeln zu faul bist, solltest Du vielleicht nur in Skigebiete fahren, die (fast) nur aus Sesselbahnen bestehen (z. B. Ischgl/Samnaun). Ich für meinen Teil fahre in den Bergen Ski, um die Bergkulisse und das Bergpanorama, sowie das Skifahren an sich zu genießen. Auch wenn ich an einigen Liften mir vielleicht andere wünschte, so könnte ich mich niemals derartig über ein Lift(-projekt) aufregen

Ganz abgesehen natürlich, von dem fehlenden Komfort im Schlepper bei einer 56€ Tageskarte.

Wie oben bereits geschrieben: Fährst Du auf den Berg zum Skifahren oder zum Liftfahren Es ist wie bei den verschiedenen Straßentypen (Autobahn, Landstraße, ...) - es ist gut wenn alle Typen vertreten sind, damit auch jeder lernt, die verschiedenen Typen benutzen zu können.

 

[Seilbahnjunkie]

Gerade wenn man nicht abseilen kann ist eine Gondel wichtig. Es gibt Störungen bei denen Bajnrn nicht mehr leer gefahren werden können, egal wie redundant sie ausgelegt wurden. Eine Hrlibergung dauert dann lange und ist je nach Wetter vielleicht gar nicht möglich. Dann macht es einfach einen Unterschied ob man in einem wirklich geschlossenen Transportmittel sitzt oder nur auf einem Sessel mit Plastikhaube über dem Kopf.

 

[basti.ethal]

Es geht hier aber um den Vergleich KSB mit EUB.

Ist so nicht ganz richtig.... tatsächlich geht es hier um Neues in Sölden.......

 

[Martin_D]

Das Unterforum "Infrastrukturelle Neuigkeiten in den Skigebieten" kann man bald in "KSB vs EUB" umbennen. Denn bei jeder Ankündigung einer neuen EUB ergibt sich bald der gleiche Diskussionsverlauf, wenn sie nicht gerade eine 1500 Höhenmeter bewältigende Zubringer-EUB ist.

 

[simmonelli]

Stimmt nicht, ich echauffiere mich nur - dann aber richtig - über Pendelbahnprojekte

 

[Reginleif]

Da ich es heute mal wieder schmerzlich am Pitztaler Gletscher erfahren musste, mit das Schlimmste für mich an einer Gondel, sind hauptsächlich Leute, die zum Frühstück irgendwas mit Zwiebel oder Knoblauch gegessen haben und dann bei strahlendem Sonnenschein auch noch die Scheiben an den Gondeln zu lassen.

Diese werden allerdings noch getopt von Leuten, die beim Einsteigen in die Gondel direkt ihr Smartphone rausholen und anfangen lautstark zu telefonieren, oder den Empfangston von Whatsapp nicht auf Stumm stellen. Und der Oberbrüller heute war eine Dame (der Sprache nach aus Italien) die tatsächlich über Freisprechfunktion (heißt das so ) telefoniert hat. Ich halte mich bei sowas ja immer mit Beschwerden zurück, da ich immer denke die Fahrt geht ja eh nur 10min, aber innerlich bringt mich sowas zur Weißglut, hat mir heute tatsächlich einiges an der Stimmung vermiest, da ich bei mindestens der Hälfte meiner Fahrten sojemanden in der Gondel hatte. Ist es denn wirklich nicht möglich, ein paar Stunden eines Skitages mal diese Dauerbeschallung abzustellen? Und wenn dann könnten doch solche Leute wenigstens nach dem Ausstieg irgendwo an den Rand der Piste stehen wo sie keinen stören.

Im Sessel begegne zumindest ich solchen dauer telefonierern und quatschern deutlich seltener. Vielleicht haben da viele Angst ihr Smartphone könnte runterfallen.

Das ist jetzt zwar nichts wofür die EUB was kann, aber für mich trotzdem das eigentlich stärkste Argument gegen die Gondel...die störenden Mitfahrer.
Bei einer KSB hat man ja wenigstens noch die Möglichkeit jemanden "ausversehen" anzurempeln sodass dieser durch Unachtsamkeit seine Quäke fallen lässt...in der Gondel wirds da schon schwieriger. (Und nein sowas mache ich natürlich nicht, auch wenn die Versuchung oft groß ist :lol: )
Egal letztlich bringts ja eh nichts sich darüber aufzuregen...ich dachte nur, ich bringe dieses Argument hier einfach mal völlig sachlich ein :lol:

 

[Jensibua]

das eigentlich stärkste Argument gegen die Gondel...die störenden Mitfahrer.

:lol: Kenne ich, manchmal wünsche ich mir auch eine "1EUB"

 

[MichiMedi]

Da ich es heute mal wieder schmerzlich am Pitztaler Gletscher erfahren musste, mit das Schlimmste für mich an einer Gondel, sind hauptsächlich Leute, die zum Frühstück irgendwas mit Zwiebel oder Knoblauch gegessen haben und dann bei strahlendem Sonnenschein auch noch die Scheiben an den Gondeln zu lassen.

Diese werden allerdings noch getopt von Leuten, die beim Einsteigen in die Gondel direkt ihr Smartphone rausholen und anfangen lautstark zu telefonieren, oder den Empfangston von Whatsapp nicht auf Stumm stellen. Und der Oberbrüller heute war eine Dame (der Sprache nach aus Italien) die tatsächlich über Freisprechfunktion (heißt das so ) telefoniert hat. Ich halte mich bei sowas ja immer mit Beschwerden zurück, da ich immer denke die Fahrt geht ja eh nur 10min, aber innerlich bringt mich sowas zur Weißglut, hat mir heute tatsächlich einiges an der Stimmung vermiest, da ich bei mindestens der Hälfte meiner Fahrten sojemanden in der Gondel hatte. Ist es denn wirklich nicht möglich, ein paar Stunden eines Skitages mal diese Dauerbeschallung abzustellen? Und wenn dann könnten doch solche Leute wenigstens nach dem Ausstieg irgendwo an den Rand der Piste stehen wo sie keinen stören.

Also ob die Leute jetzt mit ihrem Handy reden oder mit ihrer Begleitung macht ja eigentlich keinen großen Unterschied. Und wenn ich telefonieren müsste, dann doch auch lieber in der Gondel, wo ich keine Zeit verliere, was ja am Pistenrand der Fall wäre. Sind dann am Ende aber eh nur für paar Minuten mit dir in der Gondel, bis die Fahrt dann vorbei ist.
Und auch ich esse während dem Skitag gerne aus meinem Rucksack (über 10€ für Spaghetti muss wirklich nicht sein) und da kann ich doch auch nur verstehen, dass die Leute das lieber in der Gondel machen, obwohl ich da eigentlich keinen Unterscheid zwischen Gondel und Sessel mache.

 

[MarkusW]

Naja, beim Telefonieren hört man halt nur die Hälfte des Gespräches, und das ist halt nerviger (wohl auch wissenschaftlich erwiesen https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/psychologie-telefonate-nerven-staerker-als-andere-gespraeche-a-888863.html)

Eigentlich nervt mich echt jeder einzelne Aspekt an Gondeln Das An- Abschnallen ist nur der kleinste Teil. Z.B. Anstehen ist bei Gondeln viel nerviger, man hat die Ski in der Hand, das Gedränge ist grösser, der Hinterman haut einem sein Snowboard ins Kreuz weil es ihm nicht schnell genug vorangeht usw... Dann die schlechte / zu warme Luft in der Gondel. Eine vollbesetzte Gondel ist einfach enger als ein vollbesetzter Sessel.
Letztens habe ich mir in Söll gedacht, dass es doch eigentlich schön wäre, wenn wieder ein ESL auf die Hohe Salve führen würde statt der 8EUB

 

[Wurzelsepp]

Gondeln haben aber einen ganz grossen Vorteil: IdR kann man ganz ganz schnell in eine nicht vollbesetzte Gondel einsteigen und so "viele Plätze gutmachen", beim Sessel ist das nicht so einfach möglich.

 

[ski-chrigel]

Jetzt weiss ich, woher diese Abneigung gegenüber EUBs kommt: Überfüllte Skigebiete. Bei einer Gondelfahrt alleine resp. nur mit meinen Mitfahrern, wie es in der Vielzahl meiner EUB-Fahrten ist, fallen alle diese Argumente, wie Zwiebeln, Knoblauch, Telefongespräche etc. weg. Nur das Abschnallen bleibt. OK, ein anderes bleibt auch noch: nach Rauch stinkende Gondeln. Die erlebe ich auch ab und zu.

 

[Ram-Brand]

Gondeln haben aber einen Nachteil:
Schonmal probiert aus einer rauszukotzen?
Geht sicher leichter in einem Sessel. Natürlich nicht vergessen Haube vorher zu öffnen.
Dazu gibt es auch schon Aufkleber an den Hauben.

Vor dem Kotzen Haube öffnen

 

[Reginleif]

Jetzt weiss ich, woher diese Abneigung gegenüber EUBs kommt: Überfüllte Skigebiete. Bei einer Gondelfahrt alleine resp. nur mit meinen Mitfahrern, wie es in der Vielzahl meiner EUB-Fahrten ist, fallen alle diese Argumente, wie Zwiebeln, Knoblauch, Telefongespräche etc. weg. Nur das Abschnallen bleibt. OK, ein anderes bleibt auch noch: nach Rauch stinkende Gondeln. Die erlebe ich auch ab und zu.

Auf mich bezogen hast du es damit recht gut erfasst. Grob gesagt würde ich sagen zu 75% sind es die Mitfahrer und deren Folgen, die mich an den Gondeln stören. Das beginnt aber in der Regel nicht erst bei Überfüllung, sondern bereits dann, wenn ich mit meinem Vater keine Gondel für uns allein habe. :lol:

Ansonsten gibt es bei mir als nicht Telefonierer, Schönwetterskifahrer und nicht Rucksackfahrer eben nur weitere Nachteile bei Gondeln, aber das sind alles Dinge über die ich gerne hinwegsehe. Nur was die Mitfahrer betrifft ist der Sessel halt klar vor der Gondel, denn da hat man halt z. B.frischere Luft und es kramt keiner im Rucksack.

Gibt dann natürlich auch Leute die bei Beidem stören beispielsweise Leute die im Sessel dauernd mit den Ski schaukeln, sodass der ganze Sessel schaukelt oder als Pendant dazu diejenigen die in der EUB dauernd mit den Stöcken oder Skischuhen auf dem Blechboden rumklopfen.
Bin halt ein sozialer Krüppel und möchte gerne möglichst nie jemanden um mich herum. :lol:

Hätte ich stets Privatgondeln hätte ich zwar immer noch lieber KSBs aber die Abneigung wäre deutlich geringer.

 

[MichiMedi]

Also ich bin eigentlich ganz tolerant damit, was andere Leute in der Gondel machen. Die haben genau so viel bezahlt wie ich, und wenn ich essen und telefonieren will, müssen die auch durch. Bei mir kommt die Abneigung zu fast 100% vom Abschnallen. Das bringt einen komplett aus dem Fluss raus, und fühlt sich mehr wie eine Zwangspause an, während es beim Sessellift quasi immer weiter geht. Wenn ich nach 2000 hm oder nach einer ordentlichen Buckelpiste erschöpft unten raus komme, dann immer gern in eine Gondel, um sich etwas auszuruhen. Gleiches wenn es eine Zubringerbahn ist, und man sich noch mit Sonnencreme bearbeiten oder die Skistiefel fester machen kann, und somit die Zeit effektiv nutzen kann. Und wenn es auf einen besonderen Berg hoch geht, wo man meistens eh nur ein mal hoch fährt z.B. Piz Val Gronda, dann muss es auch nicht unbedingt eine KSB sein. Was Sommerbetrieb angeht versteh ich natürlich die Vorteile einer EUB, sitze aber auch dann lieber im Sessellift, da man so viel "näher" an der Bergwelt dran ist. Natürlich sollten grundsätzlich Hauben schon drin sein, wenn dies nicht so ist, dann ist es wirklich ein Abwägen zwischen KSB ohne Haube und EUB im Einzelfall. Über fixe SBs müssen wir natürlich gar nicht reden, da fahr ich dann sogar wirklich lieber EUB und zur not auch Schlepplift.

 

[ski-chrigel]

. Das bringt einen komplett aus dem Fluss raus,

:lol:
Sorry, will Dich nicht auslachen, aber das tönt für mich völlig absurd. Der Fluss wird auch gestört, weil man nicht weiter abfahren kann, sondern auf einen Sessel aufsteigen muss. Wenn schon Fluss...
Das Argument, dass es anstrengend ist, sich zu bücken beim Abschnallen, kann ich zumindest nachvollziehen, auch wenn ich es genau so lächerlich finde. Aber jedem Tierchen sein Pläsierchen.

 

[GIFWilli59]

Am meisten im Fluss bleibt man doch beim Schlepplift (idealerweise ohne Wartezeit)