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Glühlampen

Eine Länderaufstellung im Topic hab ich mal nicht gefunden.
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http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=40528&start=25#p4785758

die USA beschlossen Ende 2011, eine Umsetzung eines Glühlampenverbotes nicht weiter zu verfolgen.
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Wer hört denn noch auf die USA ? ...

Das wir uns hier etwas im Kreis drehen liegt offensichtlich auch daran, das es bei den LED´s leider noch keine revolutionären Neuigkeiten gibt...:(
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Deshalb stellt sich ja auch die Frage, ob diese Diskussion wieder am Anfang beginnen muss ?
Aber das muss schlussendlich der zuständige Moderator entscheiden.
 
Natürlich soll dieser Thread offen bleiben.
Wollte einfach darauf hinweisen, dass gewisse Dinge schon zwei Seiten vorher ausführlich diskutiert wurden, und es nicht besonders viel Sinn macht, wenn man jetzt wieder alles von Vorne durchkaut.
 
Nachdem ja gewisse Konzerne angeblich aus bestimmten, ökonomischen Gründen in gewissem Maße Einfluss auf das Glühlampenverbot genommen haben sollen, wie böse Zungen behaupteten
http://www.3sat.de/page/?source=/wissenschaftsdoku/sendungen/161920/index.html
ist es hochinteressant, dass die mutmaßlich erhoffte Wirkung offenbar am Zeil vorbei gegangen zu sein scheint.
http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article111739708/Osram-streicht-Tausende-Arbeitsplaetze.html

Da scheint man seine eigene Kompetenz offenbar überschätzt zu haben.
Zunächst hat man aus simplen Glühlampen komplexe, technische Apparate gemacht, um nun festzustellen, dass diese tendenziell offenbar effizienter und kompetenter von größeren Elektronikkonzernen entwickelt und hergestellt werden können, was ja auch nicht ganz abwegig ist.
Die endgültige Wirkung wird aber vermutlich erst mittelfristig einsetzen. Nämlich die, dass der Leuchtmittelmarkt deutlich, möglicher Weise sogar zur Bedeutungslosigkeit schrumpfen wird. Es ist zwar nicht kurzfristig, aber langfristig zu erwarten, dass Leuchten zukünftig immer weniger oft auswechselbare Leuchtmittel aufweisen werden. Bei Neuentwicklungen ist es ja schon so gut wie Standard und ob bei solchen integrierten Systemen die klassichen Glühampenhersteller als Zulieferer ihre Führungsrolle erhalten werden, ist mehr als fraglich.
 
3303 schrieb:
Es ist zwar nicht kurzfristig, aber langfristig zu erwarten, dass Leuchten zukünftig immer weniger oft auswechselbare Leuchtmittel aufweisen werden. Bei Neuentwicklungen ist es ja schon so gut wie Standard und ob bei solchen integrierten Systemen die klassichen Glühampenhersteller als Zulieferer ihre Führungsrolle erhalten werden, ist mehr als fraglich.
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Könntest du obiges noch mal verständlich ausdrücken?

Ich denke Momentan ist gerade durch die erzwungene Innovation eine große Fluktuation auf dem Markt. Viele neue Hersteller dränger mit neuen Produkten hinein - ob das langfristig so bleibt, wer weiß.
 
Übersetzung: Bei einer alten Lampe hat man einfach die kaputte Glühbirne raus- und eine neue reingeschraubt. Mach das mal bei einer der modernen LED-Leuchten...
 
Bergfan schrieb:
Übersetzung: Bei einer alten Lampe hat man einfach die kaputte Glühbirne raus- und eine neue reingeschraubt. Mach das mal bei einer der modernen LED-Leuchten...
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Dass es sich wegen einer einzelnen Diode nicht lohnt ist klar, diese heraus zu löten ist klar, aber den Leuchtkörper an sich kann man ja trotzdem genauso einfach wechseln (gut, je nach Bauform).
Ich hatte es so verstanden, dass die LED's einfach eine viel höhere Lebensdauer haben, wobei auch dies ja nur bedingt stimmt. die Glühlampe hatte eigtl. auch eine viel höhere Lebensdauer, welche ja allerdings von der Industrie nicht gewünscht war :roll:
 
noisi schrieb:
Ich denke Momentan ist gerade durch die erzwungene Innovation eine große Fluktuation auf dem Markt. Viele neue Hersteller dränger mit neuen Produkten hinein - ob das langfristig so bleibt, wer weiß.
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Die marktüblichen Leuchten werden künftig vorwiegend die Leuchtmittel, deren Vorschaltgeräte etc. integriert haben.
Der Kunde kauft also nicht mehr eine Leuchte plus Leuchtmittel, sondern ein Gesamtprodukt. Der Kauf eines separaten Leuchtmittels wird langsam immer weniger oft vorkommen.
Tritt ein Defekt (ob nun Leuchtmittel oder Vorschaltgerät) auf, kann der nicht durch den Tausch des Teils durch den Kunden behoben werden, sondern die Leuchte muss zur Reparatur bzw. weggeworfen und durch eine Neue ersetzt werden.
Die Leuchtmittelhersteller müssten also versuchen, sich als Lieferant für die Leuchtenhersteller zu etablieren, da ihr ursprüngliches Kerngeschäft wegbrechen wird. Und auf diesem ganz anders strukturierten Markt gibt es auch andere bzw. neue Konkurrenten.
 
Gibt auch noch genug Leuchten ohne "Festes Leuchtmittel".

Und wird es auch sicherlich weiter geben, aber genauso gibt es Leuchten wo alles schon integriert ist.
Wenn so eine LED wirklich die 25000 Std hält. Meinst Du wirklich, das sich da jeder für diese Leuchte nur ein Leuchtmittel kaufen würde?
Vermutlich mag man die Leuchte dann nicht mehr und kauft komplett eine neue.



So oder so. Es lebe die Obsoleszenz.
 
Womit der ökologische Vorteil der LED gleich wieder den Bach runter ginge. Super...
 
Wenn so eine LED wirklich die 25000 Std hält. Meinst Du wirklich, das sich da jeder für diese Leuchte nur ein Leuchtmittel kaufen würde?
Vermutlich mag man die Leuchte dann nicht mehr und kauft komplett eine neue.
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Für den Hausgebrauch wird da sicherlich keiner mehr so schnell wechseln. Im gewerblichen Bereich sind aber die 25000 Stunden schnell erreicht. Nicht umsonst kann man auch Leuchtstoffröhren wechseln welche ähnliche Lebensdauern aufweisen.
 
Ram-Brand schrieb:
Gibt auch noch genug Leuchten ohne "Festes Leuchtmittel".

Und wird es auch sicherlich weiter geben, aber genauso gibt es Leuchten wo alles schon integriert ist.
Wenn so eine LED wirklich die 25000 Std hält. Meinst Du wirklich, das sich da jeder für diese Leuchte nur ein Leuchtmittel kaufen würde?
Vermutlich mag man die Leuchte dann nicht mehr und kauft komplett eine neue.
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Genau kann man wohl nicht sagen, wie genau sich das entwickeln wird. Tendenziell gibt es jedenfalls schon viele intergrierte Leuchten. der Vorteil der LEDs kann ja auch so bestmöglich designtechnisch genutzt werden.
http://luksuslamper.dk/images/baltensweiler/Pina-p.jpg
^^So wird LED dann mE richtig interessant.

Zur Lebensdauer hört man ja auch verschiedene Informationen. Der Inhaber eines kleinen Vertriebes, mit dem ich mich mal unterhalten habe hat gesagt, dass zurzeit bei den LEDs teilweise Ausfälle nach wesentlich weniger als zB 25000h zu beobachten sind. da sind aber wohl die Vorschaltgräte betroffen.
Eine Brücke, die ich fast täglich befahre ist vor ca. 2 Jahren mit sehr schönen LED Lichtmasten ausgerüstet worden. Seitdem gab es immer wieder Ausfälle. Ständig ist irgendwo eine Leuchte funktionslos. Selbst wenn die Leuchtmittel selbst enorm lange Lebensdauern haben, scheint es doch jede Menge Defektpotential zu geben. Mal sehen wie sich das entwickelt.
@Obsoleszenz: Mir fällt es jedenfalls sehr schwer zu glauben, dass die Leuchtmittelindustrie freiwillig geplant hat, durch das Verbot die Lebensdauer ihrer gebräuchlichsten Leuchtmittel von 2000 auf 25000h zu erhöhen.
Die gesamte Leuchtenindustrie könnte von einer kürzeren Gesamtgebrauchsdauer neuer Leuchten hingegen profitieren.
 
die Glühlampe hatte eigtl. auch eine viel höhere Lebensdauer, welche ja allerdings von der Industrie nicht gewünscht war
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Unwahrheiten zu wiederholen macht es nicht wahrer. Sicherlich kann man Leuchtmittel bauen die eine sehr viel höhere Lebensdauer haben. Wurde auch eifrig gemacht. Für Sinallampen, Ampellampen usw..... Ich selbst hab mir mal welche für die Kellerbeleuchtung gekauft. Problem ist nur das um so länger die Lebensdauer ist die Lampen weniger hell werden. d.h. eine 10.000 Stunden Lampe mit 60w ist nur so hell wie eine 30w Lampe mit 1.500 Stunden Lebensdauer. So was will kein Verbraucher.
 
baeckerbursch schrieb:
Unwahrheiten zu wiederholen macht es nicht wahrer. Sicherlich kann man Leuchtmittel bauen die eine sehr viel höhere Lebensdauer haben. Wurde auch eifrig gemacht. Für Sinallampen, Ampellampen usw..... Ich selbst hab mir mal welche für die Kellerbeleuchtung gekauft. Problem ist nur das um so länger die Lebensdauer ist die Lampen weniger hell werden. d.h. eine 10.000 Stunden Lampe mit 60w ist nur so hell wie eine 30w Lampe mit 1.500 Stunden Lebensdauer. So was will kein Verbraucher.
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Ich war vor 5 oder 6 Wochen für 3 Tage bei Siteco (Osram) aufgrund einer Schulung, wo es hauptsächlich um LED's ging. Selbstverständlich wurde jedoch auch dieses Thema ausgiebig diskutiert und selbst die Hersteller haben zugegeben, dass das, was du behauptest, eben nicht stimmt. Durch unterschiedliche Gase im Kolben und einem anderen Aufbau des Glühfadens sind durchaus höhere Lebenszeiten zu erreichen bei einem relativ ähnlichen Verhältnis von Lumen/Watt möglich. Durch das Glühlampen-Kartell" war jedoch niemand daran interessiert, diese zu produzieren, da ohnehin bereits andere Leuchtmittel auf dem Vormarsch waren.

Um den Verbraucher nicht ganz so zu täuschen sollten die Angaben von Lumen/Watt ohnehin angegeben werden auf einem Leuchtmittel und zwar inkl. Vorschaltgerät!
 
Wir können die EU-Richtlinien nicht ändern! Aber wer die Glühlampe weiterhin kaufen möchte muss mal nach Heat-Balls suchen. Sind genau das gleiche, werden aber als Kleinheizelemente verkauft. (Keine Ahnung wo es die gibt. Vllt sind die auch schon verboten)
 
Seilbahn123 schrieb:
Wir können die EU-Richtlinien nicht ändern! Aber wer die Glühlampe weiterhin kaufen möchte muss mal nach Heat-Balls suchen. Sind genau das gleiche, werden aber als Kleinheizelemente verkauft. (Keine Ahnung wo es die gibt. Vllt sind die auch schon verboten)
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Jap, sind verboten und das schon seit längerem,..Habe noch ein paar hundert Glühlampen im Keller liegen :D
 
Diese Begrenzung der Lebensdauer geht sehrwohl auf eine Absprache der Industrie zurück - und zwar in den zwanziger Jahren durch das sog. Phoebuskartell.
 
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