Luftfahrt Topic

[Whistlercarver]

Das die Flughafen Verwechslung in den USA hier kein Thema ist/war?

 

[3303]

Liegt auch deutlich näher an der Grenze als Frankfurt.

Sind aber auch "etwas" weniger Flugbewegungen in Salzburg (ca. 20.000 v/s ca. 500.000)
Freilassing liegt aber natürlich deutlich näher an "der Grenze".

 

[Dachstein]

Österreichischer Fluglärm stört Bayern offenbar mehr, als Hessicher...

Die Chose ist sowieso höchst schräg. Denn gerade im bayrischen Grenzraum werben verdammt viele Reisebüros damit, dass die Urlaubsflüge vom nahen Salzburg abheben und nicht vom fernen München. Dazu kommt noch, dass sich Freilassing einer immensen Verkehrsbelastung selber aussetzt, da es große Gewerbeflächen im Norden und Westen hat, welche von den Österreichern (die bösen fliegen also nicht nur drüber, sondern stauen sich auch noch durch ) zwecks Einkaufen zu günstigen Preisen gerne genutzt werden. Dazu gibt es noch Gratisparken in der ganzen Stadt. Da macht der Fluglärm nur einen kleinen Teil der Gesamtlärmbelastung aus.

Aber eh egal, es gibt einen gültigen Staatsvertrag zum Flughafen und dazu noch genügend europäische Vorschriften - letztendlich wird sich halt wieder mal die EU der Sache annehmen dürfen / müssen; dann wird es eine Entscheidung geben. Mal schaun, was dann kommt.

Freilassing und Salzburg sind im Grunde eh schon zusammengewachsen, selbst grenzüberschreitenden ÖPNV mit Bus und Bahn gibt es.

MFG Dachstein

 

[kaldini]

auffallend war wohl die letzten Jahre, dass bevorzugt gen/von Deutschland Ab/Angeflogen wurde, obwohl vom Wind her auch der Anflug auf österreichischer Seite gegangen wäre... ein Schelm, der Böses dabei denkt...

 

[CruisingT]

Der Wind ist aber nicht das einzige Kriterium für die Wahl der Anflugrichtung.
Der Link zum aero.de-Artikel erklärt eigentlich einiges ganz gut.

Etwas kurios empfinde ich folgenden Sachverhalt:
In einem älteren Artikel auf aero.de wurde eine Umfrage zitiert, der zu Folge weite Teile SO-Bayerns inkl. Freilassing klar pro SZG sind.
Ramsauers Motivation für dieses Verhalten würde mich daher mal wirklich interessieren. Das Erlangen lokaler Stimmen wird es also wohl kaum sein.

Offensichtlich ist die Situation seitens der Bevölkerung nicht mit ZRH zu vergleichen.

 

[Dachstein]

auffallend war wohl die letzten Jahre, dass bevorzugt gen/von Deutschland Ab/Angeflogen wurde, obwohl vom Wind her auch der Anflug auf österreichischer Seite gegangen wäre... ein Schelm, der Böses dabei denkt...

Ketzerische Frage - wie willst du es mit den gegebenen technischen Möglichkeiten anders anfliegen? Im Moment darf von Süden nur im Sichtanflugverfahren gelandet werden, oder mit dem RNP Präzisionsladeverfahren. Und die Menge an Flugzeugen, die damit ausgestattet sind, ist nicht gerade berauschend groß und viele Crews sind auch darauf nicht geschult. Bleibt also einzig und alleine der seit Jahren übliche Anflug über Norden...

Dazu kommt, dass der Flughafen ja nur ein Regionalflughafen mit geschätzten relevanten 20 Flugbewegungen pro Tag ist. Ausschlaggebend für das Verhalten von Ramsauer sind aber die Samstage, wo es mehr als 100 Flugbewegungen gibt, das sind aber geschätzt nur 10 Samstage. Es geht hier also mMn. nur um den Bettenwechselsamstag, wo eine entsprechend hohe Auslastung da ist.
Vergleichbar mit der Lage eines Ortes am Eingang eines Tales, durch welches jeden Samstag die Verkehrslawine donnert. Hier wie da sind es geographische Gegebenheiten, welche zu diesem Verhalten zwingen. Manchmal wäre leben und leben lassen, weil es im Moment nicht anders geht, angesagt. Tatsächlich ist es aber auch so, dass einige Flugbewegungen von und nach Süden durchgeführt werden, und zwar mit jenen Maschinen, die es technisch zulassen.

In einem älteren Artikel auf aero.de wurde eine Umfrage zitiert, der zu Folge weite Teile SO-Bayerns inkl. Freilassing klar pro SZG sind.

Was auch nicht verwundert, schließlich werben wie oben schon von mir angemerkt viele Reisebüros mit günstigen Pauschalen ab Salzburg.

Ramsauers Motivation für dieses Verhalten würde mich daher mal wirklich interessieren. Das Erlangen lokaler Stimmen wird es also wohl kaum sein.

Wobei es durchaus auch einige kritische Stimmen gibt. Eine Großdemo gab es ja mal in Freilassing - wobei das Wort groß jetzt unterschiedlich aufgefasst werden kann.

MFG Dachstein

 

[Whistlercarver]

Vielleicht hat ja der Ramsauer Salzburg mit Zürich verwechselt. Denn da gibt es das selbe Problem mit dem Fluglärm der Schweizer über Deutschland. Aber sich in seinem Heimatland populär zu machen ist natürlich wichtiger als in einem anderen Bundesland der Bevölkerung zu helfen.

 

[Dachstein]

Denn da gibt es das selbe Problem mit dem Fluglärm der Schweizer über Deutschland.

Wobei Zürich Kolten ein internationales Drehkreuz ist, während Salzburg W.A.Mozart ein Regionalflughafen. Es ist aber bezeichnend für die Politik, dass bei Flughäfen im Inland generell eine andere Einstellung vorherrscht als bei Flughäfen im Ausland. Und es gibt verglichen mit Salzburg viele Flughäfen, die in weitaus dichter besiedeltem Gebiet liegen, beispielsweise London City oder auch Heathrow, oder Amsterdam; ja sogar Düsseldorf und Köln - Bonn... Nur da ist halt nirgens wo eine Grenze zwischen Flughafen und den Siedlungen.

Ich bin ja sowieso der Meinung, dass man hier einfach mal die Stimmung abkühlen müsste und dann schaun, was das internationale Luftfahrtrecht zum Sachverhalt sagt. Bevor man sich endlos zerstreitet und polemisiert.

MFG Dachstein

 

[3303]

London City ist jedoch meines Wissens sehr stark reglementiert, was die Anflugverfahren und die Maschinen angeht, oder?
Was auch noch direkt über besiedeltes Gebiet angeflogen wird ist Fraport (besonders nach dem Neubau der NW-Landebahn). Da gibt es aber keine Diskussion und die Beschwerden und gelegentlichen Domos interessieren die Politik nicht bis kaum, auch die Grünen nur sehr wenig übrigens.
Man stelle sich mal vor, sowas geschähe über unsere Staatsgrenze hinweg. das würde eine intaernationale Krise auslösen. Im Inland beurteilt man das dagegen ganz anders

 

[Blauepistenfan]

Köln - Bonn... Nur da ist halt nirgens wo eine Grenze zwischen Flughafen und den Siedlungen.

Der CGN liegt zwar nicht in ganz unbesiedeltem Gebiet, aber direkt am Flughafen gibt es keine Wohnsiedlungen, da ist größtenteils die Wahner Heide. Der Fluglärm ist hier aus meiner Sicht (wohne ca. 15km vom Flughafen entfernt) auch nicht schlimm.

 

[Whistlercarver]

Im Inland profitiert man ja selber davon und es gibt wahrscheinlich mehr Leute die es haben wollen als Leute die es nicht haben wollen. Und die Politiker waren schon immer welche die den einfachsten Weg gehen und sich immer nach der Hauptmeinung richten.
Bei Sachen im Ausland da kann man ja schön dagegen sein den die eigenen Wähler profitieren nicht wirklich davon, bzw. es sind deutlich weniger die profitieren und somit den Politiker nicht mehr wählen würden.

 

[Dachstein]

Der CGN liegt zwar nicht in ganz unbesiedeltem Gebiet, aber direkt am Flughafen gibt es keine Wohnsiedlungen, da ist größtenteils die Wahner Heide. Der Fluglärm ist hier aus meiner Sicht (wohne ca. 15km vom Flughafen entfernt) auch nicht schlimm.

Freilassing liegt auch nicht direkt am Flughafen, sondern "nur" in der Anflugschneise. Fluglärm gibt es nicht, wie viele glauben mögen nur am Flughafen, sondern eben auch schon in den An- und Abflugschneisen. Und nach Karte könnten da einige Orte auch drinnenliegen. Keine Ahnung, wo die Maschinen dort genau herumkurven.

Wegen London City: da wird einiges geflogen. Wenn man sich die EUB in den Docks anschaut, sieht man oft eine Maschine starten oder Landen. Die gehen dort im Minutentakt raus und rein. Hätte ich persönlich auch nie gedacht. Und dazu kommt noch, dass um den Flughafen fast alles verbaut ist. Kann man sich auf GE schön anschaun, da geht es zwingend über bebautes Gebiet drüber. Natürlich hast du recht - für London City gibt es sehr strenge Auflagen (Anstellwinkel, maximale Größe im Moment A31.

MFG Dachstein

 

[Blauepistenfan]

Und nach Karte könnten da einige Orte auch drinnenliegen.

Zu den Spitzenzeiten gibt es schon Orte, die heftig betroffen sind , kommt aber auch darauf an, welche Rwy in Benutzung ist.

Keine Ahnung, wo die Maschinen dort genau herumkurven.

http://www.flightradar24.com/50.77,7.18/7wird dir helfen .

 

[Foto-Irrer]

A350 kam eben zum ersten Mal vorbei und hat mit den Flügeln über Finkenwerder gewackelt.

 

[Dachstein]

@ Blaupistenfan: Danke für den Link!

MFG Dachstein

 

[Dachstein]

Im letzten ORF Report ging es mal wieder mächtig zur Sache. Die bösen Russenbomber.... Da würde in Freilassing die Erde so beben, dass die Teller vom Tisch hüpfen... *
Da wurde polemisiert, dass es kaum mehr zum überbieten war. Und dann noch die Bures im Studio... Wenn du glaubst es geht nicht mehr, kommt dennoch eine weitere Steigerung daher...

* Peinlich, denn die Russenbomber sind mit Ausnahme der Il-96, die für ihre Größe sehr leise ist, westliche Produkte (nämlich eine 747 und viele 737)... Und 737 starten ja planmäßig öfters. Aber ich verstehe - alles was aus Russland kommt ist alt, stinkt, stürzt potentiell ab und ist laut, egal wer es gebaut hat...

Und dieses ganze Theater wegen ein paar Samstagen. Als ob man keine anderen Probleme hätte.... Eines noch - wo wohnt denn der Herr Ramsauer? Doch nicht zufälligerweise im BGL? Naja, ich nenne sowas Befangenheit...

MFG Dachstein

 

[GMD]

Stellt sich die Frage, welche 737 da kommen. Immerhin hatte die Maschine ihren Erstflug im Jahr 1967 und die Versionen -100 und -200, also die ältesten Bauformen, sind in der Tat saumässig laut. Das gilt aber weniger für die mittlere Generation (-300, -400, -500), und für jüngsten Baureihen ( -600, -700, -800, -900) erst recht nicht.

 

[Dachstein]

Für den Flughafen Salzburg gelten relativ strenge Lärmschutzrichtlinien. Daher werden jetzt nicht unbedingt die Uralt 737 landen uns starten und landen. Jedenfalls waren die Russen, die ich beobachten konnte, nicht lauter als das, was von anderen Fluglinien eingesetzt wurde.

MFG Dachstein

 

[br403]

Die ersten 737 fliegen hier in Europa doch gar nicht mehr, da müsst ihr schon nach Afrika.

 

[Dachstein]

Die ersten 737 fliegen hier in Europa doch gar nicht mehr, da müsst ihr schon nach Afrika.

Meine, in Südamerika sollte es auch noch welche geben. Aber in Mitteleuropa gibt es, so es nicht irgendwo eine (flugfähige) Museumsmaschine gibt, keine mehr. Aber es gibt doch was lautes, was in Salzburg unterwegs sein darf: die DC6 von den Flying Bulls. Das ist aber eine reine Ausnahme und ist wie die anderen Museumsflugzeuge nicht repräsentativ.

MFG Dachstein