Maut

[siri]

Wenn es in DE Mautautobahnen mit Tempolimit 130 gäbe und freie Autobahnen ohne Tempolimit - ich würde Maut zahlen...

 

[3303]

Die einzigen wahren Autobahnen gibt es doch eh nur in D. In allen anderen Ländern darfste maximal 130 fahren, das sind doch grademal bessere Kraftfahrstraßen, mehr nicht.

So ähnlich. Aber streng genommen sind sie nicht mal das.
Man beachte die zahlreichen Kraftfahrstraßen und autobahnähnlichen Straßen in Deutschland, auf denen ebenfalls kein generelles Tempolimit gilt.

Deshalb ist es auch immer so eine Sache, wenn jemand, der von Erfahrungen aus dem Ausland her unter Autobahn eher etwas versteht, was in D eine gut ausgebaute Kraftfahrstraße ist, bei der Tempolimitfrage für Deutsche Autobahnen nicht immer passende Kriterien zur Beurteilung annimmt.

Die Autobahn in Deutschland ist aber in der Tat eine Straßenkategorie, die es in den anderen Ländern oft überhaupt nicht gibt.
Die Mautfrage würde ich aber eher unabhängig davon sehen.

 

[AndyGAP]

Wenn es in DE Mautautobahnen mit Tempolimit 130 gäbe und freie Autobahnen ohne Tempolimit - ich würde Maut zahlen...

Hat zwar etwas gedauert, bis ich den Satz verstanden, aber dann hat er mir gefallen

 

[Foto-Irrer]

Tempolimit bei uns? Dann hätte das Leben doch gar keinen Sinn mehr

 

[j-d-s]

Die einzigen wahren Autobahnen gibt es doch eh nur in D. In allen anderen Ländern darfste maximal 130 fahren, das sind doch grademal bessere Kraftfahrstraßen, mehr nicht.

Wenn es in DE Mautautobahnen mit Tempolimit 130 gäbe und freie Autobahnen ohne Tempolimit - ich würde Maut zahlen...

Ok, du besitzt halt das fahrerische Können nicht, um 200 oder mehr zu fahren. Kann nicht jeder, ist daher nicht schlimm. Dafür gibts ja die rechte Spur, da kannst zusammen mit den LKWs dahinschleichen.

 

[OliK]

Man reiche mir bitte das Popcorn

 

[Foto-Irrer]

für Leute, die vor allem jenseits von 130 km/h Angst haben gibt es doch die Landstrassen

 

[starli]

Mit dem Firmenwagen fahr ich 200 auch auf der A8 nach Salzburg, kein Problem, kann auch Spaß machen. Nur ist mir das Geld privat zu schade, daher fahr ich lieber entspannt und stressfrei mit 110-130 (nebenbei geht meiner eh nur 160) - und das ist in anderen Ländern eben wesentlich angenehmer. Nebenbei hab ich in anderen Ländern, z.B. Italien, bisher kaum Unfälle auf den Autobahnen gesehen. Weniger Unfälle - weniger Stau - man kommt schneller ans Ziel. Allerdings entfernen wir uns damit von der Mautdebatte...

Was ich mit meinem Ausspruch vorher hauptsächlich sagen wollte - ich würde in DE lieber Maut für eine Raserfreie, leere Autobahn zahlen.

 

[br403]

Aber Vorsicht, die Annahme das es in Italien oder Österreich sicherer als in Deutschland ist, stimmt nicht: http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/ungluecke/eu-unfallstatistik-litauen-100-deutschland-44-12120473.html

 

[gfm49]

Nebenbei hab ich in anderen Ländern, z.B. Italien, bisher kaum Unfälle auf den Autobahnen gesehen. Weniger Unfälle - weniger Stau - man kommt schneller ans Ziel. Allerdings entfernen wir uns damit von der Mautdebatte...

Die wirklich schweren Autobahnunfälle hierzulande, von denen wir leider in der jüngsten Vergangenheit wieder einige zu verzeichnen hatten, sind bemerkenswerterweise nicht durch Hochgeschwindigkeitsfahrten verursacht, sondern durch Unaufmerksamkeit von LKW-Fahrern bei schlechten Sichtverhältnissen. vgl. z.B. hier oder da

 

[3303]

LKWs sind nicht nur für fast den gesamten Straßenverschleiß, sondern auch erheblichem Maße für schwere Unfälle verantwortlich.

http://www.pz-news.de/baden-wuerttemberg_artikel,-Lkw-faehrt-auf-Stauende-Zwei-Tote-bei-Unfall-auf-A8-_arid,441544.html
http://www.klausspringer-online.de/Autobahnende-bei-Weil-am-Rhein-.htm
http://www.mopo.de/umland/drei-schwerverletzte-hurricane-anreise--lkw-rast-in-stauende,5066728,16445716.html
http://www.localxxl.com/sittensen/lkw-fahrer-uebersieht-stauende-1-toter-2-schwerverletzte-1234515470/
http://www.djibnet.com/photo/rettung/unfaelle-stauende-a3-a61-5063402024.html
http://www.wz-newsline.de/lokales/rhein-kreis-neuss/neuss/stauende-uebersehen-gleich-zwei-lkw-unfaelle-auf-a-57-1.1083176

Das Problem sind nicht die Schnellen, sondern die Schweren.

 

[j-d-s]

Vor allem würde ich stark anzweifeln, dass es in Deutschland mehr Stau gibt, weil wir kein Tempolimit haben. Das liegt eher daran, dass alleine Bayern mehr Autobahnen hat als Österreich insgesamt, dass viel mehr Leute durch Deutschland durchfahren und das Verkehrsaufkommen ganz allgemein größer ist.

Ich wär ja dafür, dass man die Maut nur in Bayern einführt und zwar nur für Ausländer (also auch für Preußen) .

 

[3303]

Vor allem würde ich stark anzweifeln, dass es in Deutschland mehr Stau gibt, weil wir kein Tempolimit haben. Das liegt eher daran, dass alleine Bayern mehr Autobahnen hat als Österreich insgesamt, dass viel mehr Leute durch Deutschland durchfahren und das Verkehrsaufkommen ganz allgemein größer ist.

Die Staus entstehen ja eher durch zu dichtes Auffahren, ruckartiges Bremsen und Geschwindigkeitsunterschiede. Man kann das auch so sehen, dass wir einfach zu viele langsame Fahrzeuge auf den Autobahnen haben. Man sieht das oft an LKW-freien Tagen, wie entspannt und sicher das Fahren ohne langsame LKWs sein kann.

Ich wär ja dafür, dass man die Maut nur in Bayern einführt und zwar nur für Ausländer (also auch für Preußen) .

Dann wärst Du jenseits des Weißwurstäquators aus Bayerischer Sicht absoluter Preuße und müsstest somit müsstest Maut zahlen.

 

[AndyGAP]

Man kann das auch so sehen, dass wir einfach zu viele langsame Fahrzeuge auf den Autobahnen haben. Man sieht das oft an LKW-freien Tagen, wie entspannt und sicher das Fahren ohne langsame LKWs sein kann.

An LKW-freien Tagen sind aber - ausgenommen an ein paar Ferientagen - generell weniger Fahrzeuge unterwegs, die sich noch dazu besser auf den Tag verteilen.

 

[3303]

An LKW-freien Tagen sind aber - ausgenommen an ein paar Ferientagen - generell weniger Fahrzeuge unterwegs, die sich noch dazu besser auf den Tag verteilen.

Das ist nur ein Szenario von Vielen.
Oft abends oder nachts in der Woche hat man vielleicht insgesamt so viele KFZ wie an Sonntagen, aber zB zu 50% LKW. Das ist bei gleicher Fahrzeuganzahl ein enormer Unterschied in der Risikostruktur zu LKW freien Tagen.
Natürlich gibt es extreme Unterschiede je nach Topographie, Ausbauzustand und Nutzungscharakteristik der verschiedenen Abschnitte.
Eins ist aber immer gleich: LKWs sind ein enormer bzw. der gewichtigste Risikofaktor.
Das kann man drehen und wenden wie man will.

Ich könnte mir übrigens gut vorstellen, dass die gute Unfallbilanz der Schweizer Autobahnen in erster Linie auf die auf vielen Abschnitten niedrigere LKW-Frequenz zurückzuführen ist - und nicht auf das Tempolimit.
(Wobei ganz ohne Limit beim Schweizer Ausbauzustand doch sehr viel Eigenverantwortung erforderte. Aber zB 160 wären mE ohne Nachteile auch bei den dortigen Autobahnen vernünftig als Grundsatz möglich - aber die Schweizer wollten nunmal leider 120)

Deshalb und wegen Verschleiß:
PKW Maut - nein.
LKW Maut - von mir aus erhöhen.

 

[Rüganer]

Deshalb und wegen Verschleiß:
PKW Maut - nein.
LKW Maut - von mir aus erhöhen.

ok, aber wer bezahlt LETZTENDLICH die LKW-Maut ?

Richtig, der ENDverbraucher, und zwar ALLE, weil jeder irgendwas kauft, was mit LKW transportiert wird,
auch der berühmte "arme Hartzler", der kein Auto hat.

Aus finanzieller Hinsicht gehupft wie gesprungen, nur dass das bei der LKW-Maut nicht so auffällt.

PKW-Maut betrifft ja dann schließlich nur jene, die die Autobahn auch wirklich nutzen.

 

[Whistlercarver]

ok, aber wer bezahlt LETZTENDLICH die LKW-Maut ?

Richtig, der ENDverbraucher, und zwar ALLE, weil jeder irgendwas kauft, was mit LKW transportiert wird,
auch der berühmte "arme Hartzler", der kein Auto hat.

Aus finanzieller Hinsicht gehupft wie gesprungen, nur dass das bei der LKW-Maut nicht so auffällt.

PKW-Maut betrifft ja dann schließlich nur jene, die die Autobahn auch wirklich nutzen.

Und da der Vertriebsmensch eine Sozialeseele ist bezahlt er natürlich ohne zu murren die PKW-Maut selbst.
Der bzw. sein Chef schlägt natürlich die Mautgebühren mit 30% Zuschlagssatz voll auf das Produkt drauf, also bezahlt auch wieder jeder egal ob er die Autobahnen nutzt oder nicht. Um dich zu zitieren ist es dann wieder "gehupft wie gesprungen".

 

[Ram-Brand]

Wer mal wissen will wie Staus entstehen:
http://www.traffic-simulation.de/ger

 

[rower2000]

Das liegt eher daran, dass alleine Bayern mehr Autobahnen hat als Österreich insgesamt, dass viel mehr Leute durch Deutschland durchfahren und das Verkehrsaufkommen ganz allgemein größer ist.

Bayern: 2.506,5 km auf 12,44 Mio Einwohner macht 201,5 m Autobahn pro 1.000 Einwohner
Österreich: 2.178 km A+S auf 8,46 Mio Einwohner macht 257,3 m Autobahn pro 1.000 Einwohner

bereinigt man das Ganze um die Abschnitte die nicht mindestens zwei Fahrstreifen pro Richtung aufweisen kommt man auf:
Bayern: 2.500,8 km auf 12,44 Mio Einwohner macht 201,0 m Autobahn pro 1.000 Einwohner
Österreich: 2.088 km A+S auf 8,46 Mio Einwohner macht 246,8 m Autobahn pro 1.000 Einwohner

 

[gfm49]

Das liegt eher daran, dass alleine Bayern mehr Autobahnen hat als Österreich insgesamt, dass viel mehr Leute durch Deutschland durchfahren und das Verkehrsaufkommen ganz allgemein größer ist.

Bayern: 2.506,5 km auf 12,44 Mio Einwohner macht 201,5 m Autobahn pro 1.000 Einwohner
Österreich: 2.178 km A+S auf 8,46 Mio Einwohner macht 257,3 m Autobahn pro 1.000 Einwohner

bereinigt man das Ganze um die Abschnitte die nicht mindestens zwei Fahrstreifen pro Richtung aufweisen kommt man auf:
Bayern: 2.500,8 km auf 12,44 Mio Einwohner macht 201,0 m Autobahn pro 1.000 Einwohner
Österreich: 2.088 km A+S auf 8,46 Mio Einwohner macht 246,8 m Autobahn pro 1.000 Einwohner

Was hat jetzt das eine mit dem anderen zu tun? Was die absolute Zahl der Autobahnstrecken angeht, bestätigt das die Grundaussage (2.500 > 2.08. Und im übrigen geht es nicht um die km/Ew sondern und das Verkehrsaufkommen nicht zuletzt durch "Durchfahrer", das mit der Einwohnerzahl eben gerade nichts zu tun hat.