Neues von Brawa

[Petz]

Der Antrieb ist, wie bei Brawa üblich, in der Bergstation?

Bin mir da ziemlich sicher denn bis dato hatte keine Brawabahn den Antriebsblock auf dem druckfederbelasteten Spannschlitten montiert sondern immer nur dort wo die Umlenkscheibe fix ist. Wär auch unlogisch und mit mehr technischem Aufwand verbunden.

 

[thomas74]

Hallo miteinander,
ich finde die Kabinen schön und eine interessante Epochen-Ergänzung zu den ganz aktuellen JC-Omegas. Die Stützen sowieso.
Und auch der (mit Sicherheit wegen JC nachgelegte) Versuch Stützen mit Rollen zu machen, hätte bestimmt jeder als echte Verbesserung gefeiert, wenn da nicht die technisch wirklich geniale und einfach perfekt laufende JC Bahn wäre
Hab ich neulich wieder festgestellt bei meiner Bastelei -und ich bin wirklich sehr penibel und schau ganz genau hin, was wo wie drüberläuft bei der Stützenpassage. Da ist einfach gar nichts zu sagen, ausser dass mans besser nicht machen kann.
Ich bin mir anhand der hektischen Pendelbewegungen der Brawa-Bahn übrigens recht sicher, dass die Seilabspannung deutlich zu stark ist und evtl die Rollenwände wegen Betriebssicherheit (die man meiner Meinung nach auch übertreiben kann; ein Flugzeugmodell fliegt auch nicht, wenn ich es schief zusammenbaue...) etwas hoch sind. Eine feinfühlige Abspannung kann da bestimmt schon viel bewirken. Ich finde es auch vorbildgetreuer, wenn das Seil an der Kabine etwas durchhängt.
Ich muss da bei meiner Kuppelei ganz extrem auf die optimale Abspannung achten, sonst würde es gar nicht funktionieren.
Und man muss ja auf dem Seil auch keine Gitarren-Übungen spielen können
Für mich alles in allem aber eine Bereicherung des Marktes, da tut sich momentan erfreulich viel.
Viele Grüsse, Thomas

 

[Petz]

Und ich bin wirklich sehr penibel und schau ganz genau hin, was wo wie drüberläuft bei der Stützenpassage. Da ist einfach gar nichts zu sagen, ausser dass man´s besser nicht machen kann.

Ich traditionell ebenfalls und deshalb stimme Dir bez. der Laufqualität völlig zu denn wenn wie bei der JC - Bahn eine vor der Stütze mit dem Finger angestupste pendelnde Kabine ihre Pendelbewegung bei der Robapassage beibehält ohne von den Rollen beeinflusst zu werden ist das allerhöchste Modellbaukunst...
Die einzig wahrnehmbaren leichten Schaukelbewegungen werden nämlich dadurch ausgelöst, daß der Umlenkscheibeneinlagegummi paar geringe Maßabweichungen zeigt, dadurch manchmal nicht genau in der Scheibe sitzt und dadurch die Klemmen nicht in exakter Position am unteren Umlenkscheibenrand aufliegen der aufgrund des S - förmigen Seilverlaufes durch die Klemmen als Führungsleiste dienen muß und auch dementsprechend geformt wurde. Ich hab versuchsweise bei einer Bahn den Gummi rausgenommen und die Umlenkscheibe leicht überdreht, dann läuft die nahezu perfekt.

Werd mir dann bei der Brawabahn genau ansehen welche Ursachen die Schaukelei hat und könnte mir vorstellen das man den Stützenlauf mit geringen Modifikationen schon deutlich verbessern wird können aber sicher nicht annähernd die JC - Laufruhe zu erreichen sein wird.

Welchen leicht vermeidbaren Murks seilbahntechnisch unerfahrene Konstrukteure anrichten können sah man ja an der JC - 1:32er Bahn zur Genüge und ich bin mir absolut sicher, daß die durch die heuer auf den Markt kommenden neuen Robas ne ähnlich gute Laufruhe wie die kleine Schwester bekommen wird - ansonsten weiß ich nämlich wem ich in dem Falle die Löffel langziehen muß und der Betreffende auch, daß das meinerseits keine leeren Versprechungen sind...

 

[Vincent]

Hier zu lesen oder schreiben ist doch immer wieder lustig und interessant.An die laufruhe der jc Seilbahn h0 kommt man nur schwer herran. Bei mir laufen mittlerweile ziemlich viele Rollen der robas (sprühöl hilft da enorm).habe nur noch Probleme mit dem Knoten .nun zur hahnenkammbahn. Besonders die Talstation gefällt mir. 2große Sachen die man verändern müsste wären die laufruhe und der Inhalt der Gebäude. An brawas stelle hätte ich noch die ganze stationstechenick nachgebildet um wenigsten ein. Bisschen an die hochgepriesene jc Bahn ranzukommen.Ich glaube nicht das diese Bahn ein Verkaufsschlager wird.was meint ihr?eher würde ich mir den neuen Sessellift anschaffen obwohl ich schon mit titlis 2sb und der jc Bahn gut versorgt bin.


MfG Vincent

 

[PHB]

Also ich habe die BRAWA Bahn natürlich auch in Nürnberg unter Augenschein genommen.

Nunja eigentlich ist es nicht meine Art, Mitbewerber zu kritisieren drum versuche ich hier möglichst objektiv aus Modellbauer Sicht zu schreiben:

Stationen:

- 3 Wände mit Dach um 70€ als Stationen zu verkaufen..... Kein Kommentar. Gelungen ist die Talstation mit Aufdruck.
- Beide Stationsinnenleben sind mehr oder weniger Baugleich. Der Betonsteher wurde nachgebildet und jeweils mit Motor und Spanneinrichtung ausgestattet. In der Bergstation ist ein Bühler Getriebemotor verwendet worden und befindet sich unter der Stationsplatte. man muss beim Aufbau also ein Loch unter der Station anbringen.

- Die Seilscheiben besitzen keine Führung weshalb die Kabinen in den Stationen sehr nahe an den Steher kippen.

- die Befestigung geschieht mit Senkkopfschrauben. Diese sind gut erreichbar angefügt.

Stützen:

- Die Muster sind nicht wirklich sauber zusammengesetzt. Es sind m.E. Zu große Spalte zwischen denneinzelnen Elementen. Auch sind deutlich sichtbare Spuren von den Auswerferstiften an den Jöchern zu sehen, was auf einen nicht sehr sauberen Werkzeugbau schließen lässt. Es kann sein, dass die Stützen in der Serie lackiert werden, weiß ich nicht. Das würde das Problem etwas beheben.

- Befestigung; die Schrauben sind so eng am Schaft, dass es lange, dünne Schraubenzieher benötigt.

- Podeste: die Gravur ist nicht sonderlich tief ausgeführt und die Zwischenverstrebungen sind relativ dick ausgeführt.

- Die Podeste lassen sich der Neigung der Rollenbatterie nach neigen, die einzelnen Tritte jedoch nicht. Daher nicht 100% durchdacht. JC hat hier einen Kompromiss gewählt und die Rollenbatterien Neigung begrenzt.

Rollenbatterien;

- Nunja wer sich wundert, warum die Kabine bei 4 zusammengefassten Rollen anfangen zu Schaukeln sollte sich nochmal genau überlegen was bei Rollenbatterien passiert.

- die Rollenform ist äußerst dünn. Aus diesem Grund muss die Strecke sehr genau ausgerichtet werden.

Kabinen:

- Die Kabinen müssen zusammengebaut werden und bestehen aus zwei Hälften um Personen einsetzen zu können.

- durchgehende Nummerierung der Kabinen

- saubere Bedruckung

- die Aufhängung am Pendellager ist beweglich ausgeführt. Meiner Einschätzung nach verstärkt dies nur das Schaukeln.

Klemme:

Die Klemme besteht aus einem Quetschteil und einem Hauptteil. so muss die Klemme zusammengebaut werden.

Sound:

Größtenteils von JC kopiert. Beim Fahrgeräusch wurde das JC Fahrgeräusch verwendet und ein Pendelbahn Sound darüber gelegt.
Men hört also bei Vollgas ein wunderschönes surren einer 10m/s Pendelbahn mit DT-108 Kuppelgeräusch...

Die Durchsagen werden von einem akzentlosen Deutschen gesprochen.

Fazit:

Um den gleichen Preis wie für die HKB und die Gebäude bekommt man eine JC Seilbahn. Die JC Seilbahn hat zwar nur drei, anstatt 4 Stützen und nur 6 anstatt 8 Gondeln. Jedoch hat die JC Bahn fertige Gebäude und bereits eine installierte Beleuchtung. Bei BRAWA gibt es offiziell keine Stützen zum erweitern jedoch lassen sie sich über den Ersatzteilhandel beziehen. Der Preis dürfte interessant werden. Die JC Seilbahn lässt sich mit einzelnen Kabinen und Stützenpackungen erweitern.

Persönliche Meinung:

Nicht umsonst ist die JC Bahn Modell des Jahres geworden. Ich mag die Girak Bahn eigentlich gerne. Aber das BRAWA Modell ist meines Erachtens ein technologischer Rückschritt, im Vergleich zu der JC Seilbahn. Eine Kabine und die Klemme muss aufwändig montiert werden und die Stationen sind nun beim besten Willen nicht schön. Platziert man die Bergstation auf einer Modellbahn am Berg, schaut man oben in ein Riesen Loch. Das gefällt mir nicht. Der Platzaufwand dürfte bei beiden Bahnen gleich sein.

Die Stützen sind im Ansatz gut aber nicht durchdacht. Eine Fachwerkstütze höher als eine Rundrohrstütze, die noch fälschlicherweise als Betonstütze bezeichnet wird..... Bitte.
Die Rollenbatterien sind nicht stimmig. Die Bleche sind fast genauso dick wie die Rollen... Gefällt mir nicht.

Die Kabinen sind schön geworden. Jedoch stelle ich es mir nicht einfach vor die Klemme aus zwei Teilen mit dem Seil zu verquetschen. Vor allem stelle ich es mir nicht einfach vor die Kabinen wieder zu lösen oder gar zu verschieben.

 

[Petz]

Vielen Dank für Deine Analyse.

Nunja wer sich wundert, warum die Kabine bei 4 zusammengefassten Rollen anfangen zu schaukeln sollte sich nochmal genau überlegen was bei Rollenbatterien passiert.

Das allein wär meiner Meinung nach aber technisch noch kein Grund denn selbst bei fixen Rollen dürfte ein FBM praktisch kaum stärker auslenken; der Fehler liegt sicher an einem falsch geformten Rollenprofil mit deutlich zu tiefen Seilrillen denn höchstvermutlich setzte Brawa keine individuell gefertigten sondern zugekaufte Seilrollen ein. Wenn man nämlich versuchsweise an einer H0 JC - Achterroba zwei Zweierbalanciers einer der beiden Vierergruppen festlegt (gestern mal interessehalber zur "Brawasimulation" ausprobiert) ändert sich an den Laufeigenschaften trotzdem kaum was.

Die Aufhängung am Pendellager ist beweglich ausgeführt. Meiner Einschätzung nach verstärkt dies nur das Schaukeln.

Stimme ich Dir völlig zu denn das Pendellager ist meiner Meinung nach schon beim Vorbild meiner Ansicht nach Schwachsinn weil es die Kabinenlaufruhe beim Kuppel - bzw. Entkuppelvorgang negativ beeinflußt.

Die Durchsagen werden von einem akzentlosen Deutschen gesprochen.

Dies werte ich aber zum Unterschied zu Dir als großen Pluspunkt denn wenn ich als Bahnbetreiber niemanden finde, der zumindest deutlich "sprachbegabter" als jener Liftler ist der die JC - Durchsagen sprach, würde ich mir die Durchsagen als abrufbare Soundfiles von einem Tonstudio machen lassen. Mal ganz abgesehen davon das ne aparte Frauenstimme auf alle Besucher nen weitaus besseren und in Notsituationen wahrscheinlich auch beruhigenderen Eindruck machte als jemand, bei dem man von der Stimme auf die Person geschlossen eher ne Assoziation zu einem Almöhi herstellen würde... In seltenen Fällen ist 100%ige Originaltreue nämlich nicht unbedingt ein Vorteil...

Eine Fachwerkstütze höher als eine Rundrohrstütze, die noch fälschlicherweise als Betonstütze bezeichnet wird

Das wär aber eigentlich korrekt denn Fachwerkstützen wurden bei den neueren Bahnen dort eingesetzt wo ne Rundrohrstütze Stabilitätsprobleme aufgrund Überlänge hätte - über die Bezeichnung Betonstütze hüllen wir aber besser diskret den Mantel des Schweigens...

@Vincent; wenn das Seil und die Klemmen mit der Zeit die aalglatte Nickelschicht abgearbeitet haben wird der "Mitlaufeffekt" sicher noch besser, ich hab bei meiner Versuchsanlage die Rollen abmontiert, alle auf einem Draht aufgefädelt und die Seilrillen mit Hochofenschlacke sandgestrahlt was zur Entfernung der Nickelschicht und einer rauhen Oberfläche der Seilrille führte. Außerdem wurden alle Rollenbohrungen auf der vom Produzenten nicht bearbeiteten Seite noch leicht entgratet, dann drehen sich fast alle mit.

Ich hab beim Knoten zuerst die abstehenden Seilenden so knapp wie möglich abgeschnitten, ihn vorsichtig mit dem Feuerzeug angeschmolzen und dann zwischen den Fingern gerollt um ihn kleiner zu kriegen. Anschließend ihn in einer der Klemmen so positioniert das er genau in der Auflaufstückmitte oben zwischen den zwei Schlitzen steckt denn dort stört er optisch dann kaum mehr.
Außerdem werd ich auch noch mal Versuche mit einem dickeren aber dafür verschweißbaren 1 mm PP -Seil durchführen und dann berichten.

 

[mbre]

Danke für die genauen Ausführungen. Gab es dort also nicht nur das Diarama, sondern auch einen Bausatz zum Begutachten?
In diesem Video

sieht man, dass die Gebäude in Wirklichkeit schon sehr leer sind, allerdings nicht oben. Bei der Talstation gehen sie wahrscheinlich davon aus, dass die eh immer verkehrt herum auf der Anlage steht, aber in die Bergstation sieht man immer hinein. Das nackte Antriebsrad sieht ja aus, wie bei einem Schlepplift.

 

[mbre]

Das kam gerade als Newsletter:

HAHNENKAMMBAHN IN H0 KOMMT IM MÄRZ IN DEN FACHHANDEL
Zur Verschönerung alpiner Kulissen bringt BRAWA im März als Formneuheit die Hahnenkammbahn in den Fachhandel, deren Vorbild von Kitzbühel zur Bergstation auf dem Hahnenkamm in 1658 m Höhe führt. Ein echtes Highlight für jede Modellbahnanlage! Mehr unter http://www.brawa.de/index.php?id=3090

 

[Vincent]

Von wegen laufruhe

 

[Petz]

Ich hätt ja langsam gute Lust mal nach Waiblingen zu fahren und Brawa´s Werbefritzen mal persönlich "herzurichten" denn angesichts des Videos der Bahn solche unverschämte Aussagen zu tätigen ist schon ein starkes Stück. Wenn jedenfalls Verlogenheit Schmerzen verursachen würde wär der Mensch schon längst bewusstlos davon...
Auch wenn er mit dem Begriff Laufruhe vielleicht an den Motor denkt läge er falsch denn zumindest jene Bühlermotoren die mir bis dato unterkamen (und das waren so einige) sind nicht dynamisch ausgewuchtet und daher meist recht gute Resonanzgeräuschauslöser.

Ich weiß aktuell mal nur von Kato, Atlas, Roco und unseren RB35ern das deren Motorenanker dynamisch ausgewuchtet sind. Bei den Jägerndorfermotoren spielt die nicht vorhandene Auswuchtung praktisch deshalb keine Rolle weil die Langsamläufer sind.

 

[salvi11]

Meine Meinung zur Laufruhe von Brawa ist die Selbe wie bei JC - genau gleich. Weil in diesem Video unten wackeln die Kabinen auch heftig im Zeugs rum, genau gleich wie im Neuheiten-Video von Brawa.

Respektive; ich seh keinen Unteschied, nur dass die Robbas bei JC beweglich sind und so optisch besser rüber kommen.

http://www.youtube.com/watch?v=kaoYsMQP9EM

 

[Drahtseil]

Passen die Brawa Stützen zu den JC Bahnen & umgekehrt (Spurweite)?

 

[Petz]

Weil in diesem Video unten wackeln die Kabinen auch heftig im Zeugs rum, genau gleich wie im Neuheiten-Video von Brawa.

Richtig aber JC´s Messeanlage war noch ein Handmuster und für die Serienproduktion wurde u. a. die Rollenkontur nochmals geändert. Deshalb hab ich meine Kritik an der Brawabahnlauf(un)ruhe auch immer unter den Vorbehalt gestellt das die Serie auch dem Messemuster entspricht. Wenn Brawa die Bahn im März in die Läden kriegen will wären meiner Ansicht nach aber Änderungen nicht mehr möglich.

 

[Vincent]

Da ich keinen Platz mehr auf meiner Bahn habe kann die Bahn auch Grotte werden allerdings hoffe ich das nicht

 

[mbre]

Im Brawarext steht, dass es sich auf der Messe um ein "funktionsfähiges Vorserienmuster" handelte.

 

[Petz]

Dann besteht ja noch eine geringe Hoffnung das die noch bessere Laufeigenschaften bekommt, wobei ich aufgrund des knappen Zeitfensters daran meine Zweifel habe denn ne neue Spritzgußform baut man nicht einfach von heut auf morgen.
Aber besser Brawa verschiebt den Verfügbarkeitstermin nochmal weiter nach hinten und bringt die HKB erst zu Winterbeginn in die Geschäfte (ist nach dem Ankündigungsmarathon ja eh schon völlig wurscht) aber ändert noch zumindest die offensichtlich verunglickte Seilrollenkontur...

@Drahtseil, ich fürchte die Kompatibilität können wir erst klären wenn die HKB auf dem Markt ist denn ich glaub nicht das die Seilspurweite irgendjemand auf der Messe abgemessen hat.

 

[PHB]

An der Bahn wird nichts mehr geändert, bei dem Liefertermin. Momentan ist Chinese New Year, wo in China alles dicht ist. Außerdem muss man noch berücksichtigen, dass die Bahnen wohl per Schiff von China nach Deutschland kommen. Auch das dauert mind. 4-6 Wochen.

Die Stützen sind nicht kompatibel mit der JC Bahn. Schließlich haben die Vorbilder ganz unterschiedliche Spurweiten. Auch die Rollenkontur ist für die JC Klemme ungeeignet.

Die JC Bahn läuft ohne Zweifel deutlich ruhiger als die HKB.Die HKB hat eine abnormale querpendelung an den Rollenbatterien. Dies geschieht zwangsläufig durch die Fehlkonstruktion der Batterie selbst und der nicht abgestimmten Rollenkontur/Klemmenkontur

 

[Petz]

Auch die Rollenkontur ist für die JC Klemme ungeeignet.

Offensichtlich gilt das aber auch für die Brawaklemme...
Nixdestotrotz bin ich deshalb gespannt auf meine ersten Erfahrungen mit der Brawabahn weil mich interessiert mit welchem Aufwand man die Fahreigenschaften verbessern kann - vermutlich braucht´s dafür gar nichtmal soviel.

 

[Dieseltom]

Das Original zum Vergleich.....

 

[mbre]

Was hat die Kanzelwandbahn mit der Hahnenkammbahn zu tun?