Bestes Skigebiet Europas

[V4Show]

Nun, immerhin 67 AF Nutzer haben nach einer Vorauswahl aus 40 österreichischen Gebieten SFL auf einen klaren Platz 2 innerhalb Österreichs gewählt. Natürlich ist 67 eine relativ kleine, wenn auch hochqualifizierte, Gruppe an Abstimmenden. Zeigt aber allemal, dass Geschmäcker sehr Verschieden sind & du im Fall SFL nicht unbedingt der (relativen) AF Mehrheit folgst.

Hochqualifiziert???

Da hier viele BB Mitarbeiter, Vielfahrer und Skigebietserkunder unter den Usern sind: natürlich! Was denn sonst?

[franio99]

Ich werfe mal Madonna di Campiglio in den Ring. Lifte fast alle auf neuestem Standard, Hütten auch von bis alles dabei was man braucht. Landschaftlich ist die Brenta ohnehin eine der beeindruckendsten Bergmassive der Alpen. Aber der größte Pluspunkt ist die Erschlossenheit dieses Skigebiets. Und vor allem wie. Fast alles barrierefrei und nicht durch Pendelbahnen, viel Stiegensteigen oder unfreiwillige Ortsspaziergänge (Zeitersparnis und Komfort). Die Schneelage ist in diesem Talkessel auch besser als in anderen Regionen so dass weiße Bänder selten vorkommen.

[seiiim]

Nun, immerhin 67 AF Nutzer haben nach einer Vorauswahl aus 40 österreichischen Gebieten SFL auf einen klaren Platz 2 innerhalb Österreichs gewählt. Natürlich ist 67 eine relativ kleine, wenn auch hochqualifizierte, Gruppe an Abstimmenden. Zeigt aber allemal, dass Geschmäcker sehr Verschieden sind & du im Fall SFL nicht unbedingt der (relativen) AF Mehrheit folgst.

Hochqualifiziert???

Da hier viele BB Mitarbeiter, Vielfahrer und Skigebietserkunder unter den Usern sind: natürlich! Was denn sonst?

Wenn ich da jetzt sage was ich mir denke, fühlt sich sicher wieder irgendwer auf den Schlips getreten und mit Meinungsfreiheit hat man es hier ja nicht so, drum lass' ich das lieber.
Bei Interesse meiner persönlichen Einschätzung gerne PN.

[zonk]

Das ist jedesmal so ein Unsinn,diese Umfragen.
Kurz: Der eine findet Spitzingsee sagenhaft,der andere die Silvretta Arena .

[judyclt]

Wenn ich da jetzt sage was ich mir denke, fühlt sich sicher wieder irgendwer auf den Schlips getreten und mit Meinungsfreiheit hat man es hier ja nicht so, drum lass' ich das lieber.

Ich stimme dir zu. Solche Umfragen bleiben unsinnig und haben schon gar nichts mit hochqualifiziert zu tun, weil drei oder fünf Hansel bei einer Bergbahn arbeiten. Weshalb sollte man dann besser über Skigebiete abstimmen können? Erschließt sich mir nicht im geringsten.

[old17]

Jep, sowas ist ähnlich sinnfrei wie eine Abstimmung "Bester Ski"...fragste 100 Menschen bekommste 150 Antworten

[TONI_B]

Ich stimme dir zu. Solche Umfragen bleiben unsinnig und haben schon gar nichts mit hochqualifiziert zu tun, weil drei oder fünf Hansel bei einer Bergbahn arbeiten. Weshalb sollte man dann besser über Skigebiete abstimmen können? Erschließt sich mir nicht im geringsten.

Ich arbeite zwar nicht bei einer Bergbahn, finde aber, dass dein Ton nicht angebracht ist! Würde es für dich in Ordnung sein, wenn man dich in deinem Beruf als "Hansel" bezeichnet?

[seiiim]

Wenn ich da jetzt sage was ich mir denke, fühlt sich sicher wieder irgendwer auf den Schlips getreten und mit Meinungsfreiheit hat man es hier ja nicht so, drum lass' ich das lieber.

Ich stimme dir zu. Solche Umfragen bleiben unsinnig und haben schon gar nichts mit hochqualifiziert zu tun, weil drei oder fünf Hansel bei einer Bergbahn arbeiten. Weshalb sollte man dann besser über Skigebiete abstimmen können? Erschließt sich mir nicht im geringsten.

Also dass ich das noch erleben darf, dass wir beide einer Meinung sind.
Gelobt seien die BB-Mitarbeiter, aber gerade die die immer nur auf einen Berg fahren, denen fehlt ja der Vergleich.

Ich arbeite zwar nicht bei einer Bergbahn, finde aber, dass dein Ton nicht angebracht ist! Würde es für dich in Ordnung sein, wenn man dich in deinem Beruf als "Hansel" bezeichnet?

Verstehe das Mimimi nicht; das wird man ja wohl noch sagen dürfen.
Da ist die Aussage noch irgendeiner wird sich auf den Schlips getreten fühlen, und als wolltest du es bestätigen, haust du sowas raus. Wenn 'Hansel' schon eine Linie überschreitet, dann dürften weder die Kunden zu mir noch ich zu den Kunden kommen, so schaut's nämlich in der Praxis aus.
Und wenn einer keine Ahnung hat, dann wird man ihm das auch noch sagen dürfen und nicht ein Instrument erfinden, damit die Ahnungslosen auch noch gehört werden (müssen).

[TONI_B]

Verstehe das Mimimi nicht; das wird man ja wohl noch sagen dürfen.

Ja, wir leben zum Glück in Ländern, wo man sowas sagen darf. Ich finde es trotzdem respektlos!

Da ist die Aussage noch irgendeiner wird sich auf den Schlips getreten fühlen, und als wolltest du es bestätigen, haust du sowas raus. Wenn 'Hansel' schon eine Linie überschreitet, dann dürften weder die Kunden zu mir noch ich zu den Kunden kommen, so schaut's nämlich in der Praxis aus.
Und wenn einer keine Ahnung hat, dann wird man ihm das auch noch sagen dürfen und nicht ein Instrument erfinden, damit die Ahnungslosen auch noch gehört werden (müssen).

Was du damit ausdrücken willst, versteh ich leider nicht - ist aber auch nicht wichtig...

[seiiim]

Verstehe das Mimimi nicht; das wird man ja wohl noch sagen dürfen.

Ja, wir leben zum Glück in Ländern, wo man sowas sagen darf. Ich finde es trotzdem respektlos!

Respekt muss man sich bekanntlich verdienen und kann ihn nicht einfach einfordern.
Ich finde es respektlos wie du hier auftrittst und die Statements von mir, @judyclt und einigen anderen Vorrednern behandelst.

[TONI_B]

Ist schon ok, ich verabschiede mich aus dieser sinnfreien Diskussion.

[judyclt]

Ich arbeite zwar nicht bei einer Bergbahn, finde aber, dass dein Ton nicht angebracht ist! Würde es für dich in Ordnung sein, wenn man dich in deinem Beruf als "Hansel" bezeichnet?

Absolut. Für mich steht der Begriff Hansel für eine geringe Anzahl an Leuten. Hier eben bei der Abstimmung. Daher schrieb ich auch "drei bis fünf". Ergebnis: Es trägt zu keinem "wertvolleren" Ergebnis einer Abstimmung unter vielen Teilnehmern bei, wenn verschwindend wenige davon bei einer Bergbahn arbeiten.
Anderes Beispiel: Umfrage mit dem Thema "bestes Auto der Welt. Plattform motor talk. 13 Hansel von 573 Teilnehmern arbeiten in der Autoindustrie. Ist dadurch das Ergebnis der Abstimmung besser? Aus meiner Sicht nein. Jetzt verständlicher?

Ich hätte es übrigens gut gefunden, mich nach der Bedeutung meines Beitrags oder nach einer weiteren Erklärung zu fragen, anstatt mir direkt einen unangebrachten Ton und eine sinnfreie Diskussion vorzuwerfen.

[j-d-s]

Nunja, natürlich hat da jeder andere Kriterien, weil jeder andere Vorlieben hat. Was meiner Meinung nach allerdings wenig bringt, ist wenn Leute die wichtige potenzielle Kandidaten-Skigebiete nicht kennen, irgendein Gebiet zum besten erklären. Das kann dann nicht wirklich objektiv sein.

Für mich wichtige Kriterien sind:
-Größe
-Liftwartezeiten über 2 Minuten
-Lange tägliche Betriebszeiten
-Lange Saisonzeiten mit Vollbetrieb
-Schnelle Lifte (wobei mir WLAN, Sitzheizung, Wetterschutzhaube egal ist, und ein kuppelbarer Schlepper ist besser als ein langsamer Sessellift)
-Je mehr steile, präparierte Pisten desto besser
-Tatsächlich gute Schneelage auf den Pisten, d.h. Beschneiung
-Präparierung
-Ski-anbehalt-Lifte sind besser als Ski-abschnall-Lifte

Daher wäre meine Nummer 1 Val d'Isere/Tignes, knapp danach kommt Ischgl/Samnaun.

Die 3V ranke ich dann erst auf Platz 3, weil der April bei beiden oberen kompletten Vollbetrieb hat. Die Sellaronda, die oft genannt wird, hat vor allem halt relativ viele nervige Flachpisten, die man für die Verbindungen braucht.

SFL finde ich vor allem die Lazid-Pisten attraktiv.

Wer andere Kriterien hat, die für mich nur wenig relevant sind, wie Restaurants, Apres-Ski, Offpiste oder Tiefschnee-Skirouten kommt natürlich zu anderen Ergebnissen, wo dann sicherlich 4V und der Arlberg ganz oben wären, also für Offpiste/Tiefschnee-Skirouten.

[Skiwelt07]

-Liftwartezeiten über 2 Minuten

Das ist n Punkt wo ich auch drauf verzichten kann

[seiiim]

Und wieder zeigt die Auflistung von @j-d-s, dass es auf die Frage dieses Threads keine einfache bzw. objektive Antwort gibt. Wenn ich das wieder nur als Beispiel, würde ich selbst bei 3 von 9 Punkten mitgehen und bei den anderen 6 aber vehement widersprechen.
Versetze ich mich in die Schuhe meiner Gäste sind es wahrscheinlich auch so 3 oder 4 von 9, allerdings andere.
Danke @j-d-s für die Darstellung, trotzdem bleibt das eine Einzelmeinung oder wie hier schon öfter gefallen ist - Geschmacksache.


An den TE @franio99, wohin soll diese Diskussion führen? Geht es dir um die Bewertungskriterien der verschiedenen User (sodass diese Einzelstatements am Ende des Tages doch noch irgendwie Sinn haben und zu einem "großen Ganzen" zusammengeführt werden können), oder ist es eher eine zielgerichtete Frage "ich suche nach Skigebieten mit den Faktoren a, b, c, x, y, z usw." was entspricht dem/ könnt ihr mir empfehlen"?

[Latesn]

Ist halt absolut subjektiv ... meine Kriterien wären wieder ganz andere:

- Besondere Landschaft (Flachland, Meer, Großer See, besondere Felsformationen etc.)
- Interessante Lifte (Historisches, Technische Schmankerl, besondere Linienführung)
- Abwechslungsreiche Pisten (Von schmal und steil bis breit und flach -> nicht zu verwechseln mit viele Pisten!)
- Ausgewogenes Verhältnis von Liftkapazität zu Pistenkapazität (kein Crowding auch bei Vollbetrieb -> Lieber kurz am Lift stehen)
- Grundstimmung (gemütliches Personal, Gästestruktur)
- Natürlichkeit (Wenig Remodellation, Beschneiung nur dort wo absolut nötig)
- Sonstige Highlights (z.B. "Endzeitstimmung ala Stelvio")

Wenn ich das alles so zusammenrechne bleiben mir wohl am eindrücklichsten in Europa Gavarnie (Teil-RIP), und Luz Ardiden hängen, in den Alpen dürften es Gebiete wie Hohentauern, Pfänder (RIP), Andelsbuch (Teil-RIP), Bödele, Fedaia (RIP) etc. sein ... wie man sieht es stirbt aus was mir so gefällt

[Skiwelt07]

Ich find das ganze auch sehr individuell, es kommt auch immer drauf an, wie gut man ein Gebiet kennt, jeder der das erste Mal in der SkiWelt ist, Word dort auch die krise kriegen warscheinlich.
Wenn man aber(wie ich) die guten Ecken kennt und zur richtigen Zeit die richtigen Pisten fährt, kann man dort sehr gut Spaß haben und es kann auch(wie bei mir) zum Lieblingsskigebiet werden.

[j-d-s]

Wobei die Skiwelt wirklich eine miserable Beschilderung auf den Pisten hat und der Pistenplan so ungenau, dass man da die Ausschnitte des gedruckten Pistenplans mit Detailangaben wirklich braucht, um es zu verstehen. Da wäre ein Pistenplan a la Sellaronda mit einer quasi-Vogelperspektive besser.

Für mich spielt auch noch immer eine Rolle, wie so die Firmenpolitik ist. An der Marmolada sind zwar die massiven Wartezeiten tagsüber schlimm, weswegen man sie meistens meiden sollte, aber wenigstens können die Bergbahnen nichts dafür, denn da haben die Umweltheinis höhere Kapazitäten verhindert.

Wenn am Glacier 3000 dann aber jeder kleine Windstoß zu einer Komplettschließung "wegen Sturm" führt, manchmal für mehrere Tage, während sogar die Wetterstationen und alle anderen Gebiete nur wenig Wind haben, ist das ne Frechheit. Beim KMH erscheint es mir auch manchmal übertrieben, wenn man "nur für Fußgänger" offen ist, da man ja heutzutage mit der KMH-Testa Grigia-Bahn dennoch nach Italien rüber käme. Da will man wohl die Leute im eigenen Gebiet halten ohne dass es technisch notwendig wäre.

Und so ne Angabe wie vom Mölltaler Gletscher mit der offiziellen Angabe "bei Schlechtwetter ist die Bahn geschlossen" geht gar nicht. Was soll das? Was konkret soll "Schlechtwetter" sein, das ist doch völlig subjektiv.

[Skiwelt07]

Wobei die Skiwelt wirklich eine miserable Beschilderung auf den Pisten hat und der Pistenplan so ungenau, dass man da die Ausschnitte des gedruckten Pistenplans mit Detailangaben wirklich braucht, um es zu verstehen. Da wäre ein Pistenplan a la Sellaronda mit einer quasi-Vogelperspektive besser.

Folgendes hatte ich in meinem Post geschrieben, wo auch das ein Grund ist:

Ich find das ganze auch sehr individuell, es kommt auch immer drauf an, wie gut man ein Gebiet kennt, jeder der das erste Mal in der SkiWelt ist, Word dort auch die krise kriegen warscheinlich.

Also falls das Kritik an mir ist, bitte meine Posts gscheid lesen


Die Pistenplan ist tatsächlich Recht unübersichtilich, aber teilweise kann man es da auch nicht wirklich besser machen, Verbindung Ellmau-Scheffau und die Salve, da sind halt an allen Seiten Lifte und teils in beide Richtungen Pisten.

Nachdem man paarmal da war, braucht man aber den Pistenplan garnicht mehr.
Ich mags bei solchen Gebieten eh manchmal ganz gern, es einfach auf mich zu kommen zu lassen, ich find mich dann schon zurecht, das ist aber reine Geschmackssache.

Wegen Wind kann man in der SkiWelt wirklich nicht meckern, paarmal ist die Salvenbahn 2 außer Betrieb, letzten Winter einmal Hartkaiser, und ganz selten mal was oben in Westendorf, das wars aber.

letzten Beiträge des Themas: Bestes Skigebiet Europas
Re: Bestes Skigebiet Europas
von j-d-s » 22.05.2026 - 16:08

Wobei die Skiwelt wirklich eine miserable Beschilderung auf den Pisten hat und der Pistenplan so ungenau, dass man da die Ausschnitte des gedruckten Pistenplans mit Detailangaben wirklich braucht, um es zu verstehen. Da wäre ein Pistenplan a la Sellaronda mit einer quasi-Vogelperspektive besser.

Für mich spielt auch noch immer eine Rolle, wie so die Firmenpolitik ist. An der Marmolada sind zwar die massiven Wartezeiten tagsüber schlimm, weswegen man sie meistens meiden sollte, aber wenigstens können die Bergbahnen nichts dafür, denn da haben die Umweltheinis höhere Kapazitäten verhindert.

Wenn am Glacier 3000 dann aber jeder kleine Windstoß zu einer Komplettschließung "wegen Sturm" führt, manchmal für mehrere Tage, während sogar die Wetterstationen und alle anderen Gebiete nur wenig Wind haben, ist das ne Frechheit. Beim KMH erscheint es mir auch manchmal übertrieben, wenn man "nur für Fußgänger" offen ist, da man ja heutzutage mit der KMH-Testa Grigia-Bahn dennoch nach Italien rüber käme. Da will man wohl die Leute im eigenen Gebiet halten ohne dass es technisch notwendig wäre.

Und so ne Angabe wie vom Mölltaler Gletscher mit der offiziellen Angabe "bei Schlechtwetter ist die Bahn geschlossen" geht gar nicht. Was soll das? Was konkret soll "Schlechtwetter" sein, das ist doch völlig subjektiv.

Ist für mich auch manchmal unverständlich, in der nähe der genannten Gebiete gibt's aber genug alternativen, also, keiner muss da hin

[V4Show]

Ich melde mich erneut zum Thema, weil die Achterbahn Bubble ggf. eine Lösung für unser “Problem” hat.
In der Freizeitpark Welt gibt es eine ähnlich kontroverse Fragestellung: welches ist die beste Achterbahn?

Eine Ranking Seite Names “CaptainCoaster” hat es mittels vieler einzelner Rankings (meist nur weniger Bahnen) geschafft, 1945 Achterbahnen Weltweit zu ranken. Dieses Ranking ist innerhalb der der Freizeitpark Bubble bekannt und anerkannt.

Hier: https://captaincoaster.com/en/ranking/learn-more könnt ihr lesen, wie deren Ranking System Funktioniert.
Hier ist zu sehen, dass die Top 10 wirklich nur einen Hauch Abstand zueinander haben. Ähnlich knappe Ergebnisse könnten auch bei den Top Skigebieten rauskommen. Ich bin mir da sogar ziemlich sicher, grade wenn mehr Abstimmen als nur wir im Forum.

Eine einigermaßen zufriedenstellende Antwort auf die Frage im Thread kann nur erreicht werden, wenn man ein solches oder ähnliches Rankingtool nutzt.
Meine Umfrage letztes Jahr war mal ein netter Test, stößt aber von vorn herein aufgrund des “Massenvorteils” der großen, viel besuchten Gebiete auf Probleme.

[Skiwelt07]

Meine Umfrage letztes Jahr war mal ein netter Test, stößt aber von vorn herein aufgrund des “Massenvorteils” der großen, viel besuchten Gebiete auf Probleme.

Das wäre doch bei so einem Test nicht anders oder?

[siri]

So etwas kann man gar nicht vergleichen. Eine Top Achterbahn kann im schleschlechtesten Park stehen. Bei einem Skigebiet zählen viele Faktoren

[V4Show]

Meine Umfrage letztes Jahr war mal ein netter Test, stößt aber von vorn herein aufgrund des “Massenvorteils” der großen, viel besuchten Gebiete auf Probleme.

Das wäre doch bei so einem Test nicht anders oder?

Doch, eben schon. Im Link wird ja erklärt, dass jede Achterbahn anhand ihrer prozentual gegen andere Bahnen gewonnen Duelle eingeordnet wird. Eine neue Achterbahn, die von sagen wir 10 Nutzern xy durchweg besser bewertet wird, als einzelne ältere Top Bahn Bewertungen von den gleichen Benutzern, würde sich so trotz einem Bruchteil der Stimmen auf die #1 schieben.

[snowflat]

Bin kein Achterbahnexperte und auch kein Nutzer. Aber anhand wievieler Parameter ratet man eine Achterbahn? An einer handvoll? Ein Skigebiet jedoch an einer Vielzahl mehr, wie man ja lesen kann.

Wenn man Äpfeln mit Äpfeln vergleichen will:

Achterbahn ist das Äqivalent zur Seilbahn
Freizeitpark ist das Äquivalent zum Skigebiet

Oder nicht?

[V4Show]

So etwas kann man gar nicht vergleichen. Eine Top Achterbahn kann im schleschlechtesten Park stehen. Bei einem Skigebiet zählen viele Faktoren

Das ziegt mir irgendwo, dass du das Rankingsystem nicht richtig verstanden hast. Man könnte auch mehrere - 10? Subfaktoren wie neu im Nachbarforum - einführen, mit denen jeder besuchte Skigebiete bewertet.
Es ergäbe sich ein Mittelwert aller Kategorien. Nur diesen nutzt das System. Wie man vorher auf eine Punktzahl oder Mittelwert xy gekommen ist, ist für das Rankingsystem selbst uninteressant.

Das verlinkte System erstellt dann Duelle. Also z.B. für Ischgl schaut es, wer alles Ischgl besucht hat und vergleicht deren Ischgl Bewertung mit den Bewertungen von allen anderen Skigebieten, die sie besucht haben.
Bap: Du hast 22 Gebiete besucht, Ischgl hast du am besten bewertet -> Ischgl gewinnt 21 Duelle.
Ein anderer hat 101 Gebiete besucht und steht eher auf klein + übersichtlich -> Ischgl gewinnt bei ihm weitere 60 aus 100 Duellen.
Von weiteren 10 Nutzern gibts nochmal 200 aus 250 Duellsiegen.
Insgesammt hätte Ischgl dann 281/371 Duellgewinne = 75,7%

z.B. Kappl gewinnt bei dir gegen 10 andere Gebiete,
bei dem Kleingebietsliebhaber gegen 90 aus 100 Gebieten.
Andere haben Kappl nicht bewertet.
=100/121= 82,6%

Kappl wird über Ischgl eingerankt, da die wenigen, die wirklich schon dort waren es sehrgut bewerten.

Müsst ihr euch natürlich mit der am besten 100 fachen Anzahl an Nutzern vorstellen.