Coronavirus 2019-nCoV

[noisi]

Oh je, noisi...

Ja genau, oje! Oder was genau willst du jetzt damit und mit deinem vorherigen Post sagen?

 

[Bergwanderer]

Im Flugzeug wird dem Virus auch gesagt das es Pause machen soll wenn es Essen gibt

Allgemein scheint Essen vor Corona zu schützen, sonst würden sich ja viel mehr Menschen beim Essen in der Gastronomie anstecken. Bisher haben wir ca. 100tsd Kontaktbögen ausfüllen lassen, es wurde nicht einmal ein Kontakt angefragt

Gehen die Fluggäste vor dem Essen auch auf die Toilette und waschen sich die Hände oder gibt es auf dem Tablett ein Desinfektionstuch dazu?

 

[NeusserGletscher]

Das Virus breitet sich nicht gleichmäßig aus, sondern in Clustern, also Verbänden mit intensivem Austausch – zum Beispiel die Familienfeier, die Schulklasse/-kohorte. In Clustern entstehen jeweils viele Ansteckungen auf einmal. Anschließend breiten sich von dort aus die Ansteckungsketten aus. Solange die einzelnen Cluster weit genug auseinander liegen, laufen diese Ketten aus und erreichen nur selten ein Folge-Cluster. Die Epidemie schwelt so vor sich hin: Immer mal wieder ist auch ein neues Cluster dabei, es gibt aber keine dramatischen Zuwächse.

Das war im Frühjahr auch nicht anders. Wir hatten verschiedene Hotspots: Wuhan, Bergamo, Ischgl, Heinsberg. Die Bildung von Clustern ist nicht neu. Neu ist nur, dass man dies nun als Begründung heranzieht, um die steigenden Infektionszahlen zu begründen. Und dabei die grundsätzlich geändere Vorgehensweise bei den Tests völlig ignoriert. Dabei hat selbst Gesundheitsminister Jens Spahn noch vor wenigen Monaten vor einer Ausweitung der Tests ohne vorliegende Symptomatik gewarnt:

Jens Spahn[/url]"] "Dadurch, dass wir […] die Zahlen so runtergebracht haben, haben wir im Moment eine Positiv-Testung von unter einem Prozent [...]. Und wir müssen jetzt aufpassen, dass wir nicht nachher durch zu umfangreiches Testen […] zu viele Falsch-Positive haben. Weil die Tests ja nicht 100 Prozent genau sind, sondern auch eine kleine, aber eben auch eine Fehlerquote haben. Und wenn [...] das Infektionsgeschehen immer weiter runtergeht und Sie gleichzeitig das Testen auf Millionen ausweiten, dann haben Sie auf einmal mehr Falsch-Positive als Tatsächlich-Positive"

Guck mal einer schau :lol:

Am Ende spielt es aber keine Rolle, ob wir nun mehr positive Ergebnisse haben, weil wir nun auch Gruppen testen, denen vorher ja sogar wegen fehlender Symptome ein Test verweigert wurde oder die Zahl der "falsch positiven" eine Rolle spielt. Es wird am Ende eine Mischung von beidem sein.

Man kann nicht das Testverfahren grundlegend ändern, aber die Kriterien zur Auswertung dabei unverändert belassen. Zumindest müsste man den Nachweis erbringen, dass die Ausweitung der Tests auf Personen ohne Symtome und die extreme Auswweitung der Testkapazitäten keinerlei Einfluss auf das Ergebnis hat. Statt dessen kramt man nun eine blumige Begründung aus dem Hut, angeblich soll es an der Perkulation liegen. Das ist in meinen Augen keine Faktenfindung, das ist Begründungsfindung und entspricht nebenbei nicht einmal einfachsten wissenschaftlichen Ansprüchen. Aber angeblich kennt ja selbst das RKI nicht einmal die Fehlerquote der Tests, aus denen sie ihre Zahlenwerke aufbereiten. Das von einigen hier so hoch geschätze Netzwerk Correctiv schreibt dazu:

Correctiv[/url]"] Eine genaue Fehlerquote konnte uns das RKI auf Nachfrage nicht nennen: „Leider können wir das nicht auf eine Zahl begrenzen, dazu haben wir nicht die nötigen Daten.“

Mir ist schleierhaft, wie man als Wissenschaftler einfach Zahlen zusammen rechnen kann, ohne die den Zahlen zugrundeliegende Fehlerquote zu kennen. So ein Vorgehen ist schlicht und einfach unseriös und unwissenschaftlich.

 

[Oliver.O]

Das war im Frühjahr auch nicht anders.

Hat ja auch niemand behauptet.

Wir hatten verschiedene Hotspots: Wuhan, Bergamo, Ischgl, Heinsberg.

Nur sind Hotspot und Cluster völlig verschiedene Dinge.

Neu ist nur, dass man dies nun als Begründung heranzieht, um die steigenden Infektionszahlen zu begründen.

Tut bloß niemand, außer vielleicht in deiner Fantasie.

Den Rest vom Argument-Hopping mitzugehen, spare ich mir mal...

 

[snowflat]

CoV-Cluster nach Hochzeit in Schrems

Wenn es noch nicht einmal möglich ist, nach einer Hochzeit mögliche Infektionsketten nachzuhalten, wundert einen ja gar nichts mehr ... die Adressen sollten doch dem Veranstalter - in diesem Fall dem Hochzeitspaar - komplett vorliegen oder kommen bei türkischen Hochzeiten die Gäste wie sie lustig sind ohne Einladung, so dass auch Benjamin Blümchen und Bibi Blocksberg anwesen sind? Letzteres eine Anspielung auf die Kreativität von Gästen bei Registrierung bei Restaurantbesuchen, weil nach einem Coronafall in einem deutschen Restaurant nun die genannten "Personen" - also ein Elefenat und eine Hexe - gesucht werden, um eine Verbreitung des Virus möglichst zu verhindern.

 

[icedtea]

Deckt sich mit der Situation in Hamm, die in beigefügtem Interview mit dem dortigen OB beschrieben wird und mit einigen anderen vergleichbaren Vorkommnissen in unserer Gegend (Main/Wiesbaden und Kelsterbach) vor einigen Wochen.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/coronavirus-wuetender-oberbuergermeister-von-hamm-die-haben-sich-verhalten-als-ob-es-corona-nicht-gaebe-a-49426d4a-8fdc-4728-96e1-1a358baf2a68

 

[gfm49]

CoV-Cluster nach Hochzeit in Schrems

Wenn es noch nicht einmal möglich ist, nach einer Hochzeit mögliche Infektionsketten nachzuhalten, wundert einen ja gar nichts mehr ... die Adressen sollten doch dem Veranstalter - in diesem Fall dem Hochzeitspaar - komplett vorliegen oder kommen bei türkischen Hochzeiten die Gäste wie sie lustig sind ohne Einladung, so dass auch Benjamin Blümchen und Bibi Blocksberg anwesen sind? Letzteres eine Anspielung auf die Kreativität von Gästen bei Registrierung bei Restaurantbesuchen, weil nach einem Coronafall in einem deutschen Restaurant nun die genannten "Personen" - also ein Elefenat und eine Hexe - gesucht werden, um eine Verbreitung des Virus möglichst zu verhindern.

Bei ~ 700 Gästen (auch wenn es nur ~ 350 waren - diese Besucherzahl sei für die Halle angemeldet gewesen) halte ich es für durchaus wahrscheinlich, daß die Gastgeber keinen Überblick mehr haben, wer aller gekommen ist und wer noch jemanden mitgebracht hat.
Vielleicht wußten sie es ja auch - es wurde moniert, daß keine vollständige Gästeliste übermittelt wurde - das schließt nicht aus, daß sie vorhanden war, aber unterdrückt/verschusselt/vernichtet/etc. wurde.

 

[snowflat]

Deckt sich mit der Situation in Hamm, die in beigefügtem Interview mit dem dortigen OB beschrieben wird und mit einigen anderen vergleichbaren Vorkommnissen in unserer Gegend (Main/Wiesbaden und Kelsterbach) vor einigen Wochen.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/coronavirus-wuetender-oberbuergermeister-von-hamm-die-haben-sich-verhalten-als-ob-es-corona-nicht-gaebe-a-49426d4a-8fdc-4728-96e1-1a358baf2a68

Nicht nachvollziehbar! Wir waren im August auch auf einer Hochzeit, die im Rahmen der erlaubten Personenanzahl stattgefunden hat. Natürlich ist es merkwürdig mit Abstand zu feiern, aus der "Ferne" zu grüßen und zu gratulieren. Aber es geht auch und das Paar hatte trotzdem eine schöne Feier und es haben sich alle wohlgefühlt. Bei den riesigen Feiern (z.B. türkische Hochzeiten) würde ich mich nicht wohl fühlen, aber es ist auch wieder eine andere Mentalität, die mit der aktuellen Situation nicht ganz kompartibel zu sein scheint.



Nebenbeibemerkt muss ab Freitag die Gastronomie in Tirol, Salzburg und Vorarlberg um 22 Uhr schließen ... weitere Maßnahmen gegen Corona: https://www.tt.com/artikel/30753263/ab-freitag-tirol-legt-sperrstunde-in-gastro-auf-22-uhr-vor

 

[Theo]

Also wenn einige hier wirklich so Systemtreu leben und denken wie sie hier schreiben dann muss man doch ganz froh sein dass diese Personen nicht in Russland oder der Türkei leben, ansonsten würden sie wohl auch alle dem System Abtrünnigen so terrorisieren wie es dort getan wird. Auch in anderen derartigen Systemen hätten diese Leute wohl eine glänzende Karriere hingelegt.

Frage: Auf wie wenige Todesfälle pro Tag, Woche, Monat, als infiziert gemeldetem, etc. müssen wir eigentlich runter bis das Thema durch ist?

 

[Neandertaler]

Nebenbeibemerkt muss ab Freitag die Gastronomie in Tirol, Salzburg und Vorarlberg um 22 Uhr schließen ... weitere Maßnahmen gegen Corona: https://www.tt.com/artikel/30753263/ab-freitag-tirol-legt-sperrstunde-in-gastro-auf-22-uhr-vor

Und hier die besten Zitate aus der Kronenzeitung, also das Blatt von Karstadts Häuptling Benko, ein guter Spezi vom Kurz, dazu:

...
Kurz: „Reisewarnungen vernichten Arbeitsplätze“
Natürlich könne man jetzt noch ein paar Wochen Partys in der Nacht zulassen, „und die Leut‘ werden eine Freude haben“, aber wenn dann im Dezember kein einziger Tourist komme, weil es eine Reisewarnung gebe, vernichte das Arbeitsplätze, meinte Kurz.
...
Ludwig: „Es gehen nicht alle schlafen“
...
Wiens ÖVP-Chef, Finanzminister Gernot Blümel, appellierte naturgemäß an die Stadtregierung, sich Vorarlberg, Tirol und Salzburg als Vorbild zu nehmen.
...
Salzburgs Landeschef Wilfried Haslauer:
Einige der größten Verbreitungen sind auf ausufernde Feiern in den Nachtlokalen zurückzuführen.

Tirols Landeshauptmann Günther Platter:
Ich bin froh, dass die Westachse im Gleichklang vorgeht und diese Regelung gemeinsam treffen wird.

Vorarlbergs Landeschef Markus Wallner:
Bei der Auswertung von Clustern hat sich gezeigt, dass zu später Stunde die Eigenverantwortung deutlich abnimmt.

Nepp: „Vernunft und Augenmaß“
...
Dramatisch formulierte NEOS-Wirtschaftssprecher Sepp Schellhorn: „Wenn jetzt jeder Landeshauptmann macht, was er will, ist endgültig völliges Chaos im türkis-grünen Krisenmanagement ausgebrochen.“
...
FPÖ-Klubobmann Herbert Kickl sprach am Dienstag - unabhängig von der Sperrstunde - in einschlägiger Tonalität von „Corona-Rollkommando-Politik“ und kündigte an, der gesamten Bundesregierung das Misstrauen auszusprechen.
https://mobil.krone.at/2235244

Kann man nicht erfinden...

Da ist ja der absolute Panikmodus auf dem Weg. Was ist da passiert? Hat da eine ältere Dame aus Berlin mir zwei Doktortiteln angerufen und einen Studienabbrecher gefragt, was er zu tuen gedenke da sie sonst eine Entscheidung treffen muss, die der Situation angemessen ist? Oder hilft jetzt der schöne Popolismu nicht mehr? Keine Schuldige mehr vorhanden?

Fragen über Fragen...

 

[noisi]

Also wenn einige hier wirklich so Systemtreu leben und denken wie sie hier schreiben dann muss man doch ganz froh sein dass diese Personen nicht in Russland oder der Türkei leben, ansonsten würden sie wohl auch alle dem System Abtrünnigen so terrorisieren wie es dort getan wird. Auch in anderen derartigen Systemen hätten diese Leute wohl eine glänzende Karriere hingelegt.
Frage: Auf wie wenige Todesfälle pro Tag, Woche, Monat, als infiziert gemeldetem, etc. müssen wir eigentlich runter bis das Thema durch ist?

Na dann nenn doch bitte mal die Usernamen anstatt vor einfach nur vor dir her zu schwurbel wo du tust.
Ich bin mir ganz sicher, dass dem nicht so ist. Sich ab und zu mal über die ein oder andere Regel hinwegzusetzen ist wohl der Normalfall - ist aber müßig darauf hinzuweisen...
Sich aber über ebendiese lustig zu machen oder gar zu deren Missachtung aufzurufen ist nochmal ein anderes Kaliber. In den Kreisen wo du Verkehrst wohl offensichtlich nicht.

 

[Widdi]

Interessant, dass aber heute die Zahl der aktiven Fälle in Tirol, obwohl die gelben Massnahmen schon ne Woche sind, und jetzt die Orangenen kommen, gleich mal auf 517 runter gegangen ist, bei 52 neuen Fällen, also ein Rückgang um 140. Also es war wohl tatsächlich nur ein Nachläufereffekt aus der Urlaubszeit, der war aber zu erwarten. Damit unnütz Panik gemacht in der Politik!
Wobei mich das mit 22:00 eh kaum touchiert, in der Regel, wenn ich für einen Tag da runter fahre bin ich um etwa. 20:00 spätestens weg. Tja wenn im Gletscherherbst sich kein Tourist mehr aus Coronaangst und -Wahn nach AT verirrt wird wohl analog zum Frühsommer gleich mal bei den Auflagen gelockert werden und es ging ja im Sommer gut, dann kamen die Urlaubsrückkehrer und Große Hochzeiten, etc. alles wieder dicht. Also die Politik macht derzeit eine absolute Volksverängstigungskampagne, zumindest nach meinem Eindruck und das gilt leider Europaweit! Ausrotten geht leider nimmer, wann lernt die Politik endlich, dass man mit dem Virus eben eine Weile leben muss, wie mit jedem anderen Grippalen Virus auch, zumindest so lang bis man was dagegen gefunden hat? Da brauchts doch keine behördlichen Einschränkungen, die zu 90% eh rein willkürlich gesetzt sind! Schweden zeigts ja auf, die hatten keinen Lockdown und nun hat sich das Virus da von selbst einigermassen aus dem Staub gemacht. Gut es hat einige Tote mehr gegeben, aber insgesamt kaum mehr als bei einer sehr starken Grippewelle. In den Lockdown-Ländern steigts aber an, teils auch sehr deutlich. (Spanien, Frankreich, AT, D und Tschechien dito) In Schweden ist das ganze wohl weitgehend durch, da man keine Anzeichen einer neuen Welle sieht. Da müsst ihr euch mal die Kurven anschauen, kann natürlich auch sein, dass ich mich täusche, kann passieren.

Hier der Link zu dem Massiven Rückgang bei den Aktiven Fällen in Tirol: https://liveblog.tt.com/414/coronavirus/80633/190-genesene-und-52-weitere-positive-tests-seit-montagabend

mFg Widdi

 

[starli]

Nebenbeibemerkt muss ab Freitag die Gastronomie in Tirol, Salzburg und Vorarlberg um 22 Uhr schließen ... weitere Maßnahmen gegen Corona:

.. dann wird halt entweder im Freien oder 2h früher / schneller gesoffen .. Man könnte auch Musikverbot in den Lokalen machen. Ich geh um die Uhrzeit zwar normalerweise nicht in Lokale, aber teilweise ist ja selbst schon in relativ normalen Gaststätten die (Konserven-) Musik so laut, dass man dem anderen ja ganz nah kommen muss, damit man sich versteht.

 

[ramon23]

Solche Geschichten befürchte ich im Herbst/Winter öfter:

Touristin verursacht Corona-Ausbruch

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-garmisch-partenkirchen-100.html

Eine US-Touristin hat als Superspreaderin wohl den Corona-Ausbruch in Garmisch-Partenkirchen ausgelöst. Trotz Symptomen sei die Frau in mehreren Lokalitäten gewesen sein.

Da hilft es mir möglicherweise nicht, auf Party zu verzichten, das Stigma des hedonistischen Skifahrers ist mir sicher.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/superspreaderin-garmisch-corona-101.html

Ist das jetzt ein (mediales) Versehen(kann doch mal passieren...)oder doch "Panikmache"? Gibts genau für diesen Fall ne Erklärung?

Gruß Nils

 

[Pilatus]

Frage: Auf wie wenige Todesfälle pro Tag, Woche, Monat, als infiziert gemeldetem, etc. müssen wir eigentlich runter bis das Thema durch ist?

Das ist ja gar nicht so relevant, schliesslich sprechen tiefe Todeszahlen möglicherweise in erster Linie für eine gute Prävention (das Medianalter der Angesteckten lag zuletzt ja knapp über 30 Jahre, kein Wunder gibts wenig Tote). Relevant ist ob sich an der Gefährlichkeit des Virus etwas ändert (biologisch oder dank Medikamenten/Impfungen).

 

[icedtea]

@Widdi:
Falls es dir entgangen sein sollte; die Fallzahlen in Schweden liegen pro 100.000 Einwohner immer noch über Deutschland

 

[Jan Tenner]

Schweden zeigts ja auf, die hatten keinen Lockdown und nun hat sich das Virus da von selbst einigermassen aus dem Staub gemacht. [...] In Schweden ist das ganze wohl weitgehend durch!

Da hier ja mit traumwandlerischen Selbstverständnis jeden Abend dasselbe geschrieben wird, muss ich dich einfach mal fragen:
Woher nimmt man die Chuzpe, so einen Scheiß zu behaupten??

Schweden hat hat laut John-Hopkins von gestern auf heute 1000 neue Fälle (und 5 Tote). Betrachtet man die gesamte letzte Woche, liegt Schweden bei der Zahl der Neuinfektionen pro Einwohnerzahl auf dem Niveau von Deutschland (und damit natürlich deutlich weniger als Frankreich, Spanien u.a.)
Aber aufgrund was zum Himmel kann man sich hinstellen und behaupten, das wäre in Schweden "durch", während man hier dauernd von "Wahnsinn" u.ä. redet?

Und an was muss man glauben, dass man davon ausgeht, dass die Schweden "durch" sind, weil sie eine Herden Immunität herbeigeführt haben? Um die 60-70% Durchsuchung zu erreichen, hätten die Schweden ja in etwa 60.000 Infektionen haben müssen. Pro Tag!
Erklärt mir doch mal, wie die Schweden das hinbekommen haben sollen. Das ginge nicht mal mit strengstem Maskenverbot und 100-Tage-Karnevalspflicht...

 

[Widdi]

Dort waren die Infektionen auf die wenigen Ballungsräume beschränkt und es gibt wohl auch Kreuzimmunitäten gegen andere ähnliche Viren. Es gibt ja nicht nur Covid 19, sondern auch andere Coronaviren, gut die sind zwar weniger aggressiv als das Neue Virus, aber es ist im Endeffekt ja das gleiche Virus, nur ein anderer Stamm: Coronaviren gibts schon seit Jahrzehnten Und manche Menschen haben wohl Antikörper aus vergleichbaren Viren, die auch gegen das neue Virus nützlich sind, hatte jedenfalls vor einiger Zeit mal was gelesen dazu. Und eine Herdenimmunität kann sich schon bei ca. 50% einstellen, und das haben die wenigen Schwedischen Ballungsräume schon hinter sich, daher das "durch"

mFg Widdi

 

[Jan Tenner]

Selbst wenn das so ist, hat das NICHTS mit dem schwedischen Weg zu tun!
Du kannst ja gerne deinen Unmut über die Corona-Situation äußern. Wenn es sein muss, auch jeden Abend wieder aufs Neue.
Aber ich würde dich dennoch bitten, nicht so einen Quatsch zu behaupten!

 

[ramon23]

Touristin verursacht Corona-Ausbruch

Aber ich würde dich dennoch bitten, nicht so einen Quatsch zu behaupten!