Glühlampen

[Af]

Also ich arbeite jetzt 1 Jahr mit ner LED Firma zusammen. Innenleuchten, Spots, RGB-Bänder, Flächenleuchten. Fazit:

- Das Geraffel hält tw. nichtmal ein Jahr
- Stromverbrauch der Leuchtmittel gering, dafür verbraucht der Trafo dahinter umso mehr
- Starke Wärmeentwicklung in den Kabeln/Litzen -> tw. Überhitzungsprobleme und Hitzeschäden
- Lichtfarben frei wählbar (CDL, NDL, WDL, SWDL, RGB)
- Durch den Trafo braucht man nun dringend Revisionsklappen, so diese in der Decke sind. Weiters haben die grösseren Trafos Lüfter.
- Die Flächenleuchten (bis 60x60) sind allerdings der Hammer. Absolut gleichmässiges Licht, 2cm Einbautiefe. (Trafo muss halt irgendwo noch untergebracht werden.

Sogesehen finde ich Energiesparlampen derzeit aber noch besser, sofern man sich die geeignete Lichtfarbe kauft und die gewünschte Form (gibt auch Glühlampenoptik). Bei Aldi gibts aber halt nur billige CDL. Für gescheite Energiesparlampen muss man halt zu ner Marke greifen, oder sich vom Elektriker beraten lassen.
Im Büro geht nichts über gescheite Leuchtstoffröhrenlampen. LED ist nur etwas für Leute die erstens ordentlich Geld und zweitens einen guten Elektriker zum ständigen Gewährleistungstausch der Leuchtmittel haben. Halogen hat eine gute Lichtfarbe, wird aber halt extremst heiss.

 

[T60]

Ich finde das Glühbirnenverbot auch aus den oben genannten Gründen vollkomen falsch. Wenn ich in den Abstellraum gehe und schnell was holen will, dauert das keien zwei min und die Energiesparlampe braucht schonmal 5 bis sie richtig hell ist. Außerdem spaart man sich mit den vllt. 10min am Tag nicht grad sonderlich viel Strom!

In den Wohnräumen kann ich es nachvollziehn. Aber hier gehören sich eher die giftigen Energiesparlampen verboten. Es gibt nämlich auch erste Anhaltspunkte, dass diese während des Betriebes giftige Stoffe ausstoßen!
Daher ist die einzige wirklich gute alternative eien LED Lampe, deren einziger nachteil der hohe Preis ist. Der wird aber sicherlich auch bald fallen. Und vor allem macht die LED lampe ein schön natürliches Licht, wie man es von der Glühlampe gewohnt ist. Außerdem ist die LED-Lampe im vergleich zu vielen anderen Energiesparlampen dimbar! Ich selbst nutze seit einiger Zeit eien Osram Parathom A80 (ca 45€). Hier mal ein vergleich zu einer 60W Glühbirne:

LED:
Stromverbrauch: 12W
Farbtemperatur: 2700K
Lichtaubäute: 810 Lm
(230 V / E27- Fassung)

60W Glühbirne:
Stromverbrauch: 60W
Farbtemperatur: 2700K
Lichtaubäute: 600 Lm

Jeder der einen guten ersatz für seine Glühbirne sucht, kann ich dieses LED nur empfehlen.

 

[Af]

Ach stimmt. Die LED-"Glühbirnen" habe ich vergessen.

Aber auch hier musst du wieder auf die Qualität und die Lichtfarbe aufpassen. Die 0815 OBI Billigleuchten sind CDL. Ne 45 Euro Lampe ist natürlich ein ordentlicher Batzen. Die Frage ist wie lange se hält. Keine LED-Lampe ist bisher so lange gelaufen, wie die Hersteller versprechen.

@ Dunkle Energiesparlampe: Seltsam. Meine Eltern haben auch solche dunklen Funzeln. Unsere hier (OBI-Billig) starten direkt mit 90% Leistung und sind hell genug. Allerdings haben die Nachgekauften eine Latenz beim Anschalten von ca. 1s.... find ich etwas seltsam, aber stört mich ned wirklich.
Achja. Ausser in Gang und Küche Leuchten bei uns allerdings nur Hallogenlampen längere Zeit. Die Energiesparlampen im Wohnzimmer/Arbeitszimmer sind eigentlich kaum in Benutzung.

 

[Rüganer]

@T60 - dann musst du diese LED-Lampe ungefähr 4400 Stunden betreiben, um den Einkaufspreis wieder einzuspielen
Also ökonomischer Unsinn...
Tja, die gute alte Glühlampe ist einfach perfekt für die meisten Einsatzbereiche.
Nur leider viel zu billig .....
Zum Glück gibts noch ebay.

 

[TPD]

Energiesparlampe
- Bei der Einschaltszeit hat die Technik in den vergangenen Jahren einen gewaltigen Fortschritt gemacht. Jedoch in vielen Fällen ist es immer noch viel zu langsam.
- Elektrosmog. Es wird ja schon von offizieller Seite abgeraten, solche Dinger am Schreibtisch oder Nachttischlampe zu verwenden.
- Probleme bei der Entsorgung (Quecksilber)
- Versprochene Lebensdauer wird selbst bei teuren Markenartikeln oft nicht eingehalten. Musste schon einige Lampen nach sehr kurzer Einsatzzeit wieder entsorgen. Somit für den Konsumenten als auch die Umwelt ein Verlustgeschäft ! Und das Problem ist bekannt. Der Fachhändler war überhaupt nicht erstaunt, als ich mich über die miserable Qualität beschwerte. Aber das Geld gab es trotzdem nicht zurück...

LED
- Zur Zeit noch viel zu teuer. Vorallem wenn dann trotzdem keine Gewissheit besteht, dass die versprochene Lebensdauer eingehalten wird.
- Versprochene Lebensdauer ist ein Witz. Hier darf ein bestimmter Anteil der einzelnen Dioden defekt sein und die Lampe gilt immer noch als voll funktionsfähig. Nur blöd, dass schon der Ausfall von ein paar wenigen Dioden einen Einfluss auf die Leuchtkraft haben kann. (Vergleiche Pixelfehler bei den Bildschirmen. Da kann auch schon ein einzelnes defektes Pixel gewaltig nerven, obwohl das Gerät immer noch als 100% einwandfrei gilt.)

Ja, da bleiben tatsächlich nur noch die nicht besonders energiesparenden Halogenlampen übrig.

Dass eine normale Glühbirne viel Wärme abstrahlt, muss nicht unbedingt schlecht sein. Gerade im Winter kann diese zusätzliche Wärme durchaus willkommen sein. Vorallem ist diese Heizung nur aktiv, wenn sich auch eine Person im Raum befindet. Und da diese Heizung nun weg fällt, muss einfach die Zentralheizung höher eingestellt werden. Von dem her fraglich ob man da schlussendlich wirklich Energie sparen kann ?

Ehrlich gesagt habe ich eher den Eindruck dass die ganze Geschichte mit den Sparlampen nur ein grosses Geschenk für die Leuchtmittelhersteller und gewisse Bevölkerungskreise, die das Gefühl haben dass man mit diesen Sparlampen etwas Gutes tut, ist. Jedoch der normale 08:15 Bürger wird schamlos abgezockt und angelogen.

 

[noisi]

Aber mal am Rande, was habt ihr gegen die Energiesparleuchtmittel?

Die Tatsache, dass eine Energiesparlampe sich erst bei längerem Dauerbetrieb rentiert, führt die Energiesparlampe ad absurdum. Was nützt mir eine "Energiesparlampe", wenn ich sie im Keller nur wenige Minuten brennen habe, weil ich es nicht länger brauche und sie durchs Starten mehr Saft zieht als eine Glühbirne - so zumindest die Worte unseres Physikers. Und Sondermüll, der teilweise endgelagert werden muss, ist das Ding auch noch.

Das ist richtig, allerdings nur teilweise. Es gibt durchaus Modelle, die mehr als eine halbe Millionen Schaltvorgänge vertragen - auch herkömmliche Glühlampen werden in ihrer kurzen Lebensspanne immer dunkler und zwar um 20% durschnittlich.

Contra Energiesparlampen:
-Sehr viele Modelle enthalten Queckssilber
-brauchen zum Teil lange bis volle Leuchtstärke da ist, unpraktisch im dunklen Keller
-sind zum Teil weit entfernt vom natürlichen Lichtspektrum, haben z.B. einen blau Stich
-passen z.T. nicht in alte Lampen

Quecksilber braucht man leider zum starten, allerdings gibt es Modelle die Amalgam enthalten, also kein flüssiges Quecksilber das bei einem Glasbruch entweichen könnte. Da das selbe Material auch für Zahlfüllungen genutzt wird kann es so schädlich nicht sein. Im übrigen wird durch die verfeuerung von Kohle viel mehr Quecksilber frei als eine Energiesparlampe enthält. Somit fällt durch den Betrieb einer Glühlampe mehr Quecksilber an als umgekehrt.
Deine anderen Argumente trafen vielleicht vor 10 Jahren zu, gelten aber heute nicht mehr.

und wenn'ma schon so schön OT sind:

am meisten spart die Lampe in meinem Büro daheim, in der 4 Energiesparleuchtmittel sind, Strom dadurch, dass ich sie so gut wie nie einschalte. Warum? Weil sie ein so schreckliches und ungemütliches lichtähnliches etwas von sich gibt, dass ich lieber mit meiner Schreibtischlampe vorlieb nehme....

Es gibt durchaus Modelle die ein angenehmes Licht verbreiten, das trifft natürlich nicht auf die 99 Cent Modelle aus dem Baumarkt zu.

Halogenlampen? Mir war es so, als würden diese dann in einigen Jahren (2016) der Saft abgedreht werden... Zumindest im Fernsehen mal gehört.

Das gilt für die zur Zeit als Halogen Energy Saver bzw Eco verkauften Halogenglühlampen mit Energieeffizienzklasse C-D. Es gibt jedoch auch schon Modelle von Philips die Klasse B erreichen (durch Niedervoltleuchtmittel) und deshalb nicht unter das Verbot fallen.

Dass eine normale Glühbirne viel Wärme abstrahlt, muss nicht unbedingt schlecht sein. Gerade im Winter kann diese zusätzliche Wärme durchaus willkommen sein. Vorallem ist diese Heizung nur aktiv, wenn sich auch eine Person im Raum befindet. Und da diese Heizung nun weg fällt, muss einfach die Zentralheizung höher eingestellt werden. Von dem her fraglich ob man da schlussendlich wirklich Energie sparen kann ?

Ist nicht dein Ernst oder? Ich lass im Sommer auch nicht meinen Kühlschrank offen - wäre doch eine wunderbare Klimanlage. Der Wirkungsgrad einer Glühlampe als Heizquelle ist natürlich enorm hoch...

 

[3303]

Energiesparlampen werden nach der Info eines Händlers angeblich zwischen 2016 und 2025 verboten, da sie zu umweltschädlich sind. Die Entsorgung klappt nicht wirklich und ich glaube nicht, dass die Gesamtökobilanz incl. Entsorgung besser ist als die der Glühbirne. Eine vernünftige Lichtästhetik ist damit in vielen Fällen nicht machbar, da nicht dimmbar.
LED wird irgendwann außer für technische Zwecke wie Backofenbirnen etc. einzig übrig bleiben. Bis es in dem Bereich LED bezahlbare, dimmbare Leuchtmittel ohne Sockel mit vernünftiger Farbtemperatur gibt, habe ich persönlich mit einem ordentlichen Vorrat an Opalglasglühbirnen und matten Halogenleuchtmitteln vorgesorgt, die ich seit dem Verbot sämtlicher matter und opaler Glühbirnen nutze.
Zu beziehen sind matte und opale Glübirnen übrigens noch recht gut über ihbai oder zB Schrader in Hamburg.
Vorteil von LED ist zB, dass im Lampendesign ganz andere Stile möglich sind, daher finde ich sie grundsätzlich gut, wobei ich das Glühlsmpenverbot natürlich ablehne.
Leider ist zu erwarten, dass die Industrie nicht an extrem lang haltenden LED Leuchtmitteln interessiert ist und deshalb die Lebensdauer eher herunterentwickeln wird.
Die sogenannten Energiesparlampen vereinen mE sämtliche Nachteile: Klobig, unästhetisch, nicht dimmbar, giftig etc. und sind somit abzulehnen.

 

[noisi]

...habe ich persönlich mit einem ordentlichen Vorrat an Opalglasglühbirnen und matten Halogenleuchtmitteln vorgesorgt, die ich seit dem Verbot sämtlicher matter und opaler Glühbirnen nutze. Zu beziehen sind matte und opale Glübirnen übrigens noch recht gut über ihbai oder zB Schrader in Hamburg.
Vorteil von LED ist zB, dass im Lampendesign ganz andere Stile möglich sind, daher finde ich sie grundsätzlich gut, wobei ich das Glühlsmpenverbot natürlich ablehne....
...sämtliche Nachteile: Klobig, unästhetisch, nicht dimmbar, giftig etc. und sind somit abzulehnen.

Sorry aber alte Glühlampen zu horten finde ich ziemlich affig. Es gibt genügend Energiesparleuchtmittel, auf die deine Vorurteile nicht zutreffen - es gibt sogar dimmbare Modelle. Einzig die Umweltbilanz ist noch nicht gänzlich geklärt. So gut wie immer dargestellt ist sie natürlich nicht. Man sollte sich allerdings auch mal klar werden was der immense Stromverbrauch eine Glühlampe für Auswirkungen hat - und ich meine NICHT die Klimaveränderung. Mein Notebook verbraucht beispielsweise weniger Strom als eine 60W Glühlampe. Ich finde nicht das wir im 21. Jahrhundert noch auf die Technik des 19. Jahrhunderts setzen müssen - wobei eine Pferdekutsche fährt ja auch...

 

[TPD]

Ist nicht dein Ernst oder? Ich lass im Sommer auch nicht meinen Kühlschrank offen - wäre doch eine wunderbare Klimanlage. Der Wirkungsgrad einer Glühlampe als Heizquelle ist natürlich enorm hoch...

Fest steht eine Glühlampe gibt Wärme ab. Auch wenn es nicht zur vollständigen Beheizung eines ganzen Zimmers ausreicht, hat diese Wärme trotzem einen Einfluss auf das Wohlempfinden.
Der Trick mit dem Kühlschrank als Klimaanlage kann nun mal nicht funktionieren, wenn sich auch das Kühlaggregat innerhalb der Wohnung befindet...

 

[3303]

...
Sorry aber alte Glühlampen zu horten finde ich ziemlich affig....

Soso, affig findest du mich. Nur leider werden die Energisparlampen wegen der Umweltschädlichkeit verboten. Wäre also die Frage, wer hier wie affig ist

Und zur Dimmbarkeit habe ich keine gefunden, die mit meinen Zimmerleuchten mit Touchdimmern funktionieren.
Ich werde sicher nicht für viel Geld meine Leuchten tauschen, nur weil jemand Glühbirnen verbietet. Die Leuchten weiter zu betreiben, und zwar mit Glühbirnen ist definitiv die umweltfreundlichste Möglichkeit, auch wenn du das affig findest

 

[noisi]

Ist nicht dein Ernst oder? Ich lass im Sommer auch nicht meinen Kühlschrank offen - wäre doch eine wunderbare Klimanlage. Der Wirkungsgrad einer Glühlampe als Heizquelle ist natürlich enorm hoch...

Fest steht eine Glühlampe gibt Wärme ab. Auch wenn es nicht zur vollständigen Beheizung eines ganzen Zimmers ausreicht, hat diese Wärme trotzem einen Einfluss auf das Wohlempfinden.
Der Trick mit dem Kühlschrank als Klimaanlage kann nun mal nicht funktionieren, wenn sich auch das Kühlaggregat innerhalb der Wohnung befindet...

Das mit dem Kühlschrank war natürlich nicht ernst gemeint .
Natürlich gibt eine Glühlampe wärme ab, ein wesentlichen Beitrag zum Heizen ist es jedoch nicht. Außerdem heizt die Lampe auch dann, wenn ich es nicht möchte und das ist der größere Teil des Jahres.

...
Sorry aber alte Glühlampen zu horten finde ich ziemlich affig....

Soso, affig findest du mich. Nur leider werden die Energisparlampen wegen der Umweltschädlichkeit verboten. Wäre also die Frage, wer hier wie affig ist

Und zur Dimmbarkeit habe ich keine gefunden, die mit meinen Touchdimmern funktionieren.

Bitte nicht alles persönlich nehmen.

Dimmbare ESL die auch mit Touchdimmern funktionieren gibt es leider bisher nicht, da hast du recht. Da gibt es zur Zeit nur die Halogenlampen als Alternative z.B. http://www.elektroradar.de/Beleuchtung/Leuchtmittel/Philips/Halogenlampen/Master_Classic/Philips_Halogenlampe_M-Classic_30WE27A55K_i3079_28498_0.htm. Was die Ästhetik angeht gibts es natürlich immer unterschiedliche Meinungen. Allerdings gibt es (teils gezwungener Maßen) nun auch prominente Leuchtenhersteller, aus dem gehobenen Segment, die bestimmte Empfehlungen bezüglich ESL aussprechen.

 

[3303]

...
Dimmbare ESL die auch mit Touchdimmern funktionieren gibt es leider bisher nicht, da hast du recht. Da gibt es zur Zeit nur die Halogenlampen als Alternative z.B...

Halogen wird doch auch verboten. Außerdem gibt es die auch nicht mehr in matt bzw. opal. Ich benutze aber ausschließlich opale Leuchtmittel, wegen des weichen Lichtes. Ich habe ja nichts dagegen, Energie zu sparen, aber das Verbot ist bei den derzeitigen Alternativen einfach vermessen.

 

[noisi]

Das verlinkte Leuchtmittel ist effizient genug um nicht unter das Verbot zu fallen. Mit dem opalen Oberflächen kann ich leider nicht weiterhelfen, da gibts nur das Eurokondom.

 

[Ram-Brand]

Ich finde das Glühbirnenverbot auch aus den oben genannten Gründen vollkomen falsch. Wenn ich in den Abstellraum gehe und schnell was holen will, dauert das keien zwei min und die Energiesparlampe braucht schonmal 5 bis sie richtig hell ist. Außerdem spaart man sich mit den vllt. 10min am Tag nicht grad sonderlich viel Strom!

Für die Abstellkammer kauft man dann sowas:
http://www.tge-online.de/tgeshop/haustechnik/beleuchtung/leuchtmittel/hochvolt-halogenlampe/osram_64543_a_es.html?osCsid=31b772b2dae190a9e9d3469752a6d6aa

Ist immer noch effizienter als eine normale Glühlampe -30% !!

 

[kaldini]

Ist nicht dein Ernst, oder? 23 Euro für ne Glühbirne? bei 30% Ersparnis muss die aber Lange leuchten!

 

[TPD]

^^
Ähm, für diesen Preis gibt es doch 10 Stück ?
Sonst wäre es wirklich zu teuer.

 

[ThomasZ]

Joo, ist ein 10er Pack, aber man wird sicherlich günstigere Lösungen finden. Die Startgeschwindigkeit von Energiesparlampen hängt vielfach vom Alter ("moderene" starten allgemein schneller als ältere) und von dem, was man für sie ausgibt. Ich halte das Glühlampenverbot insgesamt auch für Blödsinn, da man nicht nur den Stromverbrauch beim Leuchten, sondern auch für Produktion und Entsorgung mit in eine vergleichende Energiebilanz aus Umweltschutzgründen einbeziehen muss, aber da wo ich die Energiesparlampen bei mir sinnvoll einsetze, habe ich keine mehr, die mehr als 60sec bis zur vollen Helligkeit brauchen.

Thomas

 

[Pilatus]

http://www.traumleuchten.de/data/pictures_large/gluehbirne_halogen_l.jpg

Das hier sind Halogenglühlampen, oder? Die sind m.E. vollkommen ok, hab da keinen grossen Unterschied zu den normalen Glühbirnen gefunden, nur dass sie eben mal 30% oder so an Energie sparen. Das ist vernünftig, das ist gut.

Nur leider gibt es von dieser Bauweise auch schon keine matten Glühbirnen mehr! Ist mir zwar ein Rätsel, wieso die mit klarem Glas noch ok sind und mit Matten nicht mehr, aber das ist ja wohl total doof. Und wenn man nun Lampen mit freistehenden Glühbirnen hat, dann braucht man eine matte Ausführung. Wenn es irgendwo eine passende Energiesparlampe gäbe würde ich ja nichts sagen, aber es gibt nun mal leider kein Ersatzprodukt dass man in unseren Lampen weiterhin einsetzten könnte. Offensichtlich werden die Lampen aber noch produziert (Osram Webseite), somit müsste man die ja irgendwo im Ausland bestellen können?

 

[TPD]

Ich halte das Glühlampenverbot insgesamt auch für Blödsinn, da man nicht nur den Stromverbrauch beim Leuchten, sondern auch für Produktion und Entsorgung mit in eine vergleichende Energiebilanz aus Umweltschutzgründen einbeziehen muss,

Ich finde das Verbot ziemlich lächerlich, weil gleichzeitig auch noch völlig stupide Energiefresser legal auf den Markt geworfen werden.

Ich benötige für die Küche einen neuen Dampfabzug.
Das alte Gerät hatte zwei Schalter (Ventilator und Licht)
Das neue Gerät hat gar keinen Schalter mehr, sondern da schaltet sich der Motor und Licht automatisch ein, sobald man die Haube nach vorne zieht.
Na toll, selbst wenn da eine Stromsparlampe eingebaut ist, wird bei Tageslicht völlig sinnlos Strom verbraten...

Die schweizer Regierung tut sich extrem schwer mit einem Verschlüsselungsverbot des digitalen Grundangebots beim Kabelfernseher. Dies hat nun zur Folge, dass Kunden des grössten Kabelnetzbetreibers eine Settop-Box des Betreibers mieten müssen, obwohl ihr Gerät DVB-C tauglich wäre. (Immerhin muss der Betreiber jetzt eine CI+ Karte anbieten.)
Aber die Settop-Box von diesem Betreiber sind extreme Stromfresser, obwohl es auf dem Markt deutlich effizientere Geräte geben würde. Also auch hier könnte durchaus Energie gespart werden.

usw.

Aber nein, man verbietet die Glühlampe und forciert die giftigen und in vielen Fällen völlig unbrauchbaren Stromsparlampen.

 

[GMD]

Ich möchte nochmals auf den ersten Post von Dachstein eingehen. Gibt es keine Ausnahme für Glühbirnen bei historischen Objekten? Bei Motorfahrzeugen sind Katalysatoren bzw. Partikelfilter ja auch vorgeschrieben (was auch sinnvoll ist)und trotzdem dürfen Oldtimer auch ohne betrieben werden. So eine Ausnahmeregel fände ich auch hier gut, denn mal ehrlich, eine Strassenbahn von 1910 mit Energiesparlampen im Innern geht nun mal gar nicht! Dazu kommt, dass hier oft eine äusserst einfache Technik verbaut wurde. So kommt häufig Niederspannung (ca. 12 Volt) zum Einsatz und leichte Spannungsschwankungen sind völlig normal. Bei Schutzstrecken in der Fahrleitung ist gar keine Strom, denn häufig fehlt eine Pufferbatterie. Eine normale Glühbirne verträgt das, sie leuchtet einfach weniger hell bzw. flackert halt, eine Energiesparlampe verweigert da den Dienst! Viele Betreiber solcher Objekte werden wohl Hamsterkäufe machen müssen.