Neues im Sauerland

[icedtea]

Hatten wir das eigentlich schon? Wäre jedenfalls völlig an mir vorbei gegangen…

https://www.express.de/nrw/ehepaar-aus-muenster-kauft-skigebiet-im-sauerland-86464?cb=1643490961835

Wenige Beiträge vor deinem

 

[judyclt]

...ursprünglich hatte der nur Bügel alias Anker.
Und Wartezeiten bis etwa 3 min gab es da neulich tatsächlich.

Werden die Wartezeiten mit Tellern nicht noch länger?

 

[GIFWilli59]

Ja. Die Förderleistung sollte durch den Umbau um 25% gesunken sein.
Marsipulami, mit dem ich einmal dort gefahren bin, meinte aber, dass die Teller für Snowboarder angenehmer wären.

Mir persönlich ist aber sowieso nicht klar, warum es solche Teller-/Bügel-Kombis gibt.

 

[judyclt]

Mir auch nicht. Vielleicht sind ein paar Teller dran, damit blutige Anfänger und Snowboarder diese dann nutzen können. Andererseits würde das die Wartezeiten weiter verlängern, wenn die in der Schlange stehen und erst ein paar Anker ungenutzt vorbeifahren.

 

[chrissi5]

Da es mit Schnee zurzeit nicht weit her ist und ich gerade spontan nicht finden konnte ob dies schon mal gepostet wurde, veröffentliche ich mal das schon längere Zeit bekannte Projekt, was wohl dieses Jahr angegangen werden soll.
https://www.skywalk-willingen.de/

 

[judyclt]

Ganz besonders möchten wir uns bei unseren treuen Gästen bedanken, die in diesem Jahr wieder Jahreskarten gekauft haben um unseren Lift zu unterstützen, auch wenn es nicht viele Skitage gab. Wir sind sehr froh das es euch gibt und wir so noch einige Jahre unserem Lift erhalten können!

Das schreiben die Eschenberglifte zum Saisonende. Hört sich irgendwie nach Endzeitstimmung an und passt gar nicht zum großen Bauprojekt nebenan auf dem ex Campingplatz. Gehören da eigentlich alle 3 SL zusammen?

 

[esa]

Kurzer Video-Bericht zur neuen Pendelbus-Verbindung Skiliftkarussell nach Altastenberg und Neuastenberg

 

[GIFWilli59]

Ganz besonders möchten wir uns bei unseren treuen Gästen bedanken, die in diesem Jahr wieder Jahreskarten gekauft haben um unseren Lift zu unterstützen, auch wenn es nicht viele Skitage gab. Wir sind sehr froh das es euch gibt und wir so noch einige Jahre unserem Lift erhalten können!

Das schreiben die Eschenberglifte zum Saisonende. Hört sich irgendwie nach Endzeitstimmung an und passt gar nicht zum großen Bauprojekt nebenan auf dem ex Campingplatz. Gehören da eigentlich alle 3 SL zusammen?

Naja, glaubst du ernsthaft, dass solche Gebiete eine langfristige Zukunft haben?
Das werden sie auch schon selbst realisiert haben, dass ihre Chancen auf rentablen Betrieb im Angesicht von Klima- und Strukturwandel in den kommenden Jahren weiter schwinden werden. Von daher finde ich das auch in Ordnung, das so zu kommunizieren.
Offenbar ist man aber bei dem teilrealisierten Sommerbetrieb am linken Lift auch nicht so optimistisch.

Im Impressum der Webseite ist von der "Liftgesellschaft Eschenberg GbR" die Rede, ich gehe davon aus, dass die alle Lifte betreibt.
Hm, ich weiß nicht, ob der Campingplatz so stark von der Lage am Skigebiet profitiert hat. Das war für die Einrichtung vermutlich wichtig, aber ich gehe davon aus, dass dieser auch außerhalb der mit Glück 50 Betriebstage des Skigebiets genutzt wurde und werden wird.

 

[judyclt]

Naja, glaubst du ernsthaft, dass solche Gebiete eine langfristige Zukunft haben?

Nur mit Skibetrieb auf keinen Fall. Mit anderen Attraktionen kann man es schaffen. Wobei die Lage direkt neben Winterberg Fluch und Segen zugleich sein kann.

 

[GIFWilli59]

Bereits seit letzter Woche ist am Eschenberg in Niedersfeld eine Mountaincart-Anlage am Lift Nr.2 (Kurzbügler, links am ehem. Campingplatz) in Betrieb.
https://www.facebook.com/MountaincartsEschenberg

Ich muss mich korrigieren, die geplante Inbetriebnahme wurde aus unbekannten Gründen auf unbestimmte Zeit verschoben. Darauf aufmerksam geworden bin ich aber auch erst, als ich gestern Mittag die Anlage verweist vorfand. Bilder reiche ich noch nach.

Ehe es wieder um die neuesten Entwicklungen im Sauerland geht, ist es höchste Zeit, noch einige Bilder vom letzten Jahr (25.07.2021) nachzureichen:

Mountaincart Eschenberg in Niedersfeld

Am 25.07.2021 fuhr ich über Niedersfeld nach Winterberg und machte dabei kurz Halt am Eschenberg, um mir am Lift Nr. 2 am ehemaligen Campingplatz die Vorbereitungen für den Mountaincart-Betrieb anzusehen:

#1 Parkplatz; es wurde ein neuer Weg hinauf zum Lift angelegt . Auch die Bäume dazwischen wurden seit meinem Winterbesuch im Januar 2017 gefällt.

#2 Das ist wohl die Strecke bzw. deren Ende. Weiter hoch bin ich nicht gegangen/gefahren.

#3 Lifthäuschen mit inzwischen viel Platz und einigen Sitgelegenheiten.

#4 Preistafel

#5 Unveränderte Talstation, wie gehabt Antrieb per Zahnkranz und Kurzbügel.

#6 Kurzbügel mit Seilschlaufe für die Carts.

#7

#8 Der Weg ist übrigens etwas grober gebaut. Sah auch nicht so richtig gepflegt aus.

Schneewittchenbahn im Bikebetrieb

Bedingt durch einige Regenpausen erreichte ich den Brembergkopfgipfel erst über 1,5 h später. Hier drehte die Schneewittchenbahn ihre Runden und beförderte ein paar Biker nach oben, die sich vom wechselhaften Wetter nicht abschrecken ließen.

#9 Bergstation Schneewittchen am Brembergkopf-Plateau

#10 Den Schneewittchen-Trail nahm ich im oberen Teil (oberhalb der Straße). Er führt von oben gesehen rechts der Bahnachse/Piste hinab.

#11 Bergstation mit zusätzlicher Holzrampe. Die wichtigste Änderung liegt aber in der Station verborgen und ernmöglicht es, die Sessel an 2 Positionen anzuhalten, damit die Biker in Ruhe ihr Rad vom vorausfahrenden Sessel nehmen können.
Interessant, dass das in so einer Standard-Station möglich ist.

Dazu ein kurzes Video:

#12 Blick auf die Strecke.
Die Sessel haben neben den Bikehalterungen auch Planen erhalten, um die Ledersitze vor dem Dreck zu schützen. Die äußeren Sitze sind gesperrt, 3-4 Biker samt Ausrüstung können also befördert werden.

#13 Der von oben aus gesehen linke Trail.

#14 Bergstation Schneewittchen vom Brembergkopf 1 aus gesehen

#15 Blick auf die Trasse/Piste, links der Schneewittchen-Trail

#16

#17 Der Fairy Trail führt mit einigen Tables direkt am Übungsförderband vorbei. Im Winter ist das nicht so praktisch, da die Skischule dann die Piste noch weiter einengt.

#18 Trails im Bereich der Schneewittchenhütte. Hinten links treffen sich die beiden Trails, dann kann man nach rechts zur Hütte abzweigen und vorne rechts kommt man von Parkplatz/Hütte wieder auf die Trails. Die Skipiste tritt hier absolut in den Hintergrund.

#19 Dafür ist sie an der Brücke umso präsenter; immerhin gibt es hier noch eine Doppelkurve.

#20 Nach der Brücke macht der Trail erst einen Schlenker nach links, um dann wieder nach rechts zu führen.

#21 So gelangt man entlang des Forstwegs bis zu einer Waldfläche, wo sich die Trails wieder aufteilen. Ich entschied mich hier für den Fairy Trail (rechts).

#22 Eher einfacher Streckenverlauf, hier komme sogar ich mit dem 29" Hardtail runter

#23 Um den Trail sieht es noch etwas chaotisch aus, aber es gibt ein paar schöne Blicke ins Skigebiet...

#24 ...und in die Landschaft.

#25 Die Fichten vorne rechts sind ja mittlerweile leider auch weg. Hinten links sieht man den Schneewittchen-Trail, wie er die Waldfläche verlässt und auf die andere Seite der Piste wechselt.

#26 Kurz vor Ende hat man nochmal einen schönen Blick auf die "Bikeschaukel" aus Panorama- und schneewittchenbahn.

#27 Talstation im Grünen

#28 Deutlich verlängertes Stichgleis in der Talstation; im Bikebetrieb werden nicht alle der sonst 52 Sessel verwendet. Die hier hängen haben noch Standfüße montiert, mit denen man sie auch irgendwo abstellen konnte.

#29 Ende des Schneewittchen-Trails und Teststation für die Halterungen.

#30 Talstation; die 6 Portionierer wurden auch so umgebaut, dass die Stützen immer paarweise stehen. So hat man nun bei offenen Schranken 3 breite statt 6 schmale Durchgänge.

#31 Die Panoramabahn war auch in Betrieb. Die Fahrzeit an beiden Anlagen dürfte in etwa gleich sein, auch wenn Schneewittchen 3x so lang ist.

#32 Hinter den Holzwänden verläuft der Schneewittchen-Trail.
Die Wiese links sieht übrigens gar nicht so nach InIndustrieskigebiet aus.

#33 Nochmal Schneewittchen und Panoramabahn von der anderen Seite aus.

 

[basti.ethal]

#11 Bergstation mit zusätzlicher Holzrampe. Die wichtigste Änderung liegt aber in der Station verborgen und ernmöglicht es, die Sessel an 2 Positionen anzuhalten, damit die Biker in Ruhe ihr Rad vom vorausfahrenden Sessel nehmen können.
Interessant, dass das in so einer Standard-Station möglich ist.

Möglich ist es, hat aber sicherlich eine ganze Stange Geld gekostet. Von der 6KSB Langegg in Sölden weiß ich, dass der Bike-Umbau über 1Mio. Euro gefressen hat.

Generell sind hier aber 2 schöne Strecken für Anfänger entstanden, was natürlich eine wesentlich breitere Zielgruppe anspricht. Auch die Einbettung ist gut gelungen.
Ich denke, damit hat man eine teure aber nachhaltige Investition durchgeführt.

 

[GIFWilli59]

Anbei noch einige Bilder aus Altastenberg, aufgenommen am 26.03.2022. Wie schon angedeutet, scheint die Zukunft des 2SL Kapellenhang mehr als nur ungewiss...

#1 Bergstationsbereich

#2 Von mir nachgezeichnete Markierungspfosten, es gibt noch einen vierten, der ist jedoch nicht im Bild und befindet sich auf Höhe des Parkplatzes links der Umlenkung.

#3 Einzelner Pfosten weiter unterhalb

#4 Noch ein solcher

#5 Beide einzelne Markierungen; rechts schräg hinter mir ist die Hasenhütte.

#6 Markierungspfosten 3

#7 Blick gen Talstation Brüchetalhang

#8 Da unten steht ein vierter Pfosten

#9 Und im Auslauf der Schanze gibt es noch mehr.

#10 Dito, nachgezogen.

#11 Auslauf ehemalige Westfalenschanze

#12 Markierungen dort

#13 Blick von dort zum Kapellenhang (2SL Bergstation).

#14 Markierungspfosten 3 und 4 hervorgehoben.

#15 Markierungspfosten 3 und Bergstation Kapellenhang.

#16 Dito, markiert ist allerdings nur einer der 4 Markierungspfosten an der Bergstation.

#17 Auslauf Schanze

#18 Nochmal. Die Absteckung sieht für mich allerdings nicht so wirklich rechtwinklig aus.

#19 Alle Markierung stehen in etwa auf dieser Linie.
Grobe Daten aus Google Earth:
Tiefster Punkt: 680 m
Höchster Punkt: 773 m
Höhenunterschied: 93 hm
Distanz: 580 m

 

[judyclt]

Ob's da noch Geld für einen Sessellift hat? Wäre zumindest der ideale Hang für die üblichen Besucher.

 

[-tom-]

Ich hoffe, nicht so ein Schnarchsessel nachdem rundherum überall schnelle KSB gebaut wurden. Dann lieber den flotten Schlepper behalten.

 

[basti.ethal]

Ich hoffe, nicht so ein Schnarchsessel nachdem rundherum überall schnelle KSB gebaut wurden. Dann lieber den flotten Schlepper behalten.

Das übliche Sauerland Publikum fährt wohl lieber Schnarchsessel, als flotten Schlepper, der gern abwirft

 

[Sauerland-Skifahrer]

Servus, der SL Kapellenhang hat ein Lagerschaden. Daher wurde der Betrieb hier so abrupt eingestellt. Der Lift wird nicht repariert und durch ein Sessellift ersetzt.
Ein weiterer Sessellift ist geplant (Tal: zwischen Westfalenhang 1&2/ Berg: Pistengarage neben Brüchetal SL). Hierdurch werden die Abfahrten Brüchetal; Westfalenhang 1 bedient.
Fertige Planungen gab es hier schon länger von einem Lifthersteller)
Mal schauen ob und wann der zweite Lift kommt.

 

[GIFWilli59]

Ob's da noch Geld für einen Sessellift hat? Wäre zumindest der ideale Hang für die üblichen Besucher.

Immerhin gehören ja seit letztem (?) Jahr 75 % des Altastenberger Gebiets (exkl. Schwedenhang) den Winterberger Betreibern Klante (Schneewittchen, Büre-H., Rauher B.) und Brinkmann (Kappe). Da sollte grundsätzlich schon eine gewisse finanzielle Potenz vorhanden sein. Auch wenn die Frage ist, ob man eine Anlage errichtet, die sich auch mit den modernen (kuppelbaren) Bahnen in Winterberg messen kann.

Ich hoffe, nicht so ein Schnarchsessel nachdem rundherum überall schnelle KSB gebaut wurden. Dann lieber den flotten Schlepper behalten.

Flott ist eher relativ. Bei meiner letzten Fahrt am 5.3.22 hatte der Lift ein Durchschnittstempo von 6,9 km/h (= 1,92 m/s), gemessen per GPS. Real dann vielleicht 2,1-2,3 m/s.
So ein Tempo ist natürlich bei einem 200 m-Lift eher hinnehmbar, als bei einem 600 m-Lift...aber möglicherweise gilt bei vielen der Grundsatz "Hauptsache sitzen".
Mir persönlich ist noch nicht ganz klar, ob es eine SB oder KSB wird. Wobei ich die SBs eigentlich für völlig überholt halte. Gerade an Anfängerhängen in und um Winterberg haben sich m. E. in den letzten 17 Jahren alle kuppelbaren Anlagen bewährt.

Unstrittig ist sicher, dass der SL oft überlastet war...600 P/h sind für so einen Hang nicht gerade viel.

 

[snowotz]

Ein weiterer Sessellift ist geplant (Tal: zwischen Westfalenhang 1&2/ Berg: Pistengarage neben Brüchetal SL). Hierdurch werden die Abfahrten Brüchetal; Westfalenhang 1 bedient.

Das kann ich jetzt nicht so ganz nachvollziehen.

Westfalenhang 1 ist doch auf der gegenüberliegenden Seite. Dieser Lift würde dann also die Pisten Brüchetal und Westfalenhang 2 bedienen.
Allerdings wäre der Ersatz von Westfalenhang 1 in meinen Augen sinnvoller, denn das sind die besten Pisten im ganzen Gebiet.

Ob das jetzt KSBs werden oder Schnarchsessel ist glaub bei den Streckenlängen völlig egal. Auch in einem Scharchsessel sitzt man da nicht lange drin

 

[Tirolldk]

Ganz egal ist es auch nicht! Bei einer KSB ist der Komfort gerade in Hinsicht auf Ein-/ und Ausstieg schon enorm gegenüber einer fixgeklemmten Anlage! Das dürfte auch ein wichtiges Kriterium bei der Entscheidung sein in Hinsicht auf Anfänger und Familien mit kleineren Kindern. Auch wenn die Anlagen im Sauerland eher kurz sind legt man wohl sehr viel Wert auf maximalen Komfort. Bleibt nur abzuwarten ob DM oder Leitner das Rennen gewinnt!

 

[GIFWilli59]

Ein weiterer Sessellift ist geplant (Tal: zwischen Westfalenhang 1&2/ Berg: Pistengarage neben Brüchetal SL). Hierdurch werden die Abfahrten Brüchetal; Westfalenhang 1 bedient.

Das kann ich jetzt nicht so ganz nachvollziehen.

Westfalenhang 1 ist doch auf der gegenüberliegenden Seite. Dieser Lift würde dann also die Pisten Brüchetal und Westfalenhang 2 bedienen.
Allerdings wäre der Ersatz von Westfalenhang 1 in meinen Augen sinnvoller, denn das sind die besten Pisten im ganzen Gebiet.

Ob das jetzt KSBs werden oder Schnarchsessel ist glaub bei den Streckenlängen völlig egal. Auch in einem Scharchsessel sitzt man da nicht lange drin

Ja, das ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein Tippfehler. Der Sessel würde dann Westfalenhang 2 und Brüchetalhang erschließen.

Das werden alles Bahnen um die 550-650 m Länge. Fixe Lifte in der Länge gibt es momentan in der Gegend nur einen und zwar an der Postwiese...
Fort Fun DSB außen vor

Klar, viel macht das nicht aus:
Ich nehme mal an, dass ein fixer Lift im Schnitt 1,8 m/s schafft, ein kuppelbarer 4 m/s (effektiv, Vmax eher bei 2,0-2,2 / 4,5 -5,0).

Zeit für die Abfahrt (Sessel-Abfahrt-Sessel) identisch mit 2,5 min

fix: 600 m : 1,8 m/s = 333 s = 5,6 min => Umlaufzeit = 8,1 min => in 4 h sind 30 Fahrten möglich
kuppelbar: 600m: 4 m/s = 150 s = 2,5 min => Umlaufzeit = 5 min => in 4 h sind 48 Fahrten möglich

Also 80% mehr Fahrten, die man dann machen kann. Das macht für meinen Geschmack schon was aus.