Passo Tonale / Presena, 25.5.2014 // bis ins Tal ...

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starli
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Passo Tonale / Presena, 25.5.2014 // bis ins Tal ...

Beitrag von starli »

Meine letzten Besuche am Passo Tonale / Presena waren am 19.6.2004 und 15.6.2008. Mittlerweile fährt man auch hier nicht mehr so lang, aber bis Anfang Juni hält man immerhin noch offen. Getreu dem Motto "Wer weiß, wie lang die überhaupt noch bis in den Juni fahren" und weil die Talabfahrt noch einigermaßen fahrbar sein sollte, fuhr ich am 25.5.2014 nach langer Zeit mal wieder hin.

27,- € kostet die Tageskarte plus 5,- € Pfand, wobei die Kassen nur bis 15 Uhr geöffnet sind - d.h. will man das Pfand retour, darf man nicht bis zum Schluss Ski fahren. Natürlich werden keine fremden Keycards akzeptiert. Wie mich diese Keycards nerven...

Die Wetterberichte meldeten ja sehr sonnig, wolkenlos, leicht bewölkt. Die Wirklichkeit sah anders aus - stark bewölkt, Sonnenschein fast ausschließlich sekundenweise. Ok, dadurch blieb der Schnee etwas länger hart, aber fototechnisch nervig. Die meisten Fotos hab ich daher stark kontrastverstärkt, damit man mehr sehen kann.

Hin und wieder lass ich einige Vergleichsfotos von 2004 und 2008 einfließen. Ohne Schneeverschiebungen und Depots gäbe es an den SL vmtl. keinen Skibetrieb mehr. Überrascht war ich aber doch, wie der untere Hang jetzt ausschaut: Auf ganzer Breite wird er nicht mehr präpariert und die Mulde ist jetzt zweigeteilt: Eine Mulde, die etwas tiefer als anno 2004/2008 ist (viel Gletscher lag damals ja schon nicht mehr, wenn überhaupt), trotzdem ist der Bereich mittlerweile nicht mehr befahrbar. Daneben ein Schnee-Damm mit der Abfahrt und den SL, wobei die Abfahrt hier tatsächlich um einiges höher ist als 2008 - man kommt mit Schuss jetzt fast problemlos auf den Hügel, auf dem das Rifugio und die ehemaligen SL-Talstationen stehen!

Die linke SL-Abfahrt war offiziell nicht geöffnet und nicht präpariert - ich fürchte, das lag daran, dass einfach zu viel Schnee lag: Beim Überqueren der SL-Trasse musste man tw. auf die Bügel aufpassen :-) Offpsite war dagegen der Schnee links des SL gut bis sehr gut, wie am Morgen auch an der DSB, wo man halt leider nur einen kurzen interessanten Hang hat und dann 2/3 Skiweg zur Talstation.

Beide SL sind mittlerweile nur noch mit Bügel ausgestattet. 2004 hatte der rechte nur Teller, 2008 Teller und Bügel. Wobei heute eh nur der linke in Betrieb war, was leider insofern nervig ist, da man unten um die Station rumfahren muss - und im Laufe des Tages ging das nur noch per Schieben, so man nicht den ganzen unteren Hang in Schuss fahren wollte....

Nachmittags bin ich noch 2x die Talabfahrt gefahren, mehr dazu bei den Bildern.

(Fotos anklicken zum Vergrößern.)

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^ GPS-Track 25.5.2014 inkl. etlichen Offpiste-Abfahrten am SL, der DSB und ins Tal.

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^ ZUB Paradiso; die Talabfahrt geht bis fast zur ehemaligen PB-Talstation; leider geht die ZUB ja weiter unten weg.

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^ ZUB-Kabine. Mangels Skiköcher sind die Scheiben komplett verkratzt, sollten mal gewechselt werden.

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^ DSB, darüber die SL

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^ Ex-DSB Alveo, mittlerweile Seil und Sessel abgebaut

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^ DSB, im oberen Bereich gibt's ein paar nette (und heute gut firnige) Offpistehänge, aber recht kurz - danach langer Zieher.

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^ Die heute einzige geöffnete Abfahrt an der DSB war der Skiweg

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^ Offpiste an der DSB

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^ Linke Abfahrt am SL, nicht ausgesteckt, nicht präpariert, ging mittags aber recht gut.

Vergleichsfoto von 2008:
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^ 15.6.2008

Vergleichsfoto von 2004, anderer Standort:
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^ 19.6.2004

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^ SL, unterer Teil. Hätte es nach meinem Besuch 2008 ja nicht gedacht, dass man den damals schon sehr steilen, vermatteten Damm noch so lang halten kann

Vergleichsfoto von 2008, Standort weiter oben:
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^ 15.6.2008

Vergleichsfoto von 2004, Standort weiter unten:
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^ 19.6.2004

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^ Mulde, in der früher der SL Maroccaro verlief

Vergleichsfoto von 2004, damals wurde der SL gerade abgebaut:
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^ 19.6.2004

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^ Während man vor einigen Jahren durch die Mulde zu den SL gefahren ist, ist heute vmtl. die komplette Mulde gletscherfrei - und SL-Trasse samt Abfahrt befinden sich auf einem Damm

Vergleichsfoto von 2008:
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^ 15.6.2008

Vergleichsfoto von 2004:
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^ 19.6.2004

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^ Der untere Hang des SL wird mittlerweile nicht mehr auf ganzer Breite präpariert, auch offpiste muss man nun recht früh queren.

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^ Mulde, vor 10 Jahren war hier noch alles Gletscher, heute sind dicke Steinhügel in der Mulde

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^ Ex-SL Campo Scuola (?), hab die ehemalige Bergstation mit einem magenta Punkt (Bildmitte) markiert. 2004 ging links neben der SL-Trasse ja noch ein Skiweg bis hier her.

Vergleichsfoto von 2004:
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^ 19.6.2004

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^ Bergstation DSB, Ex-Korblift, ehemalige Talstationen zweier Gletscher-SL

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^ DSB Abfahrt und Loipe

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^ Blick ins Val di Sole

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^ Offpiste an der DSB mit Blick zum Gletscher

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^ Offpiste im unteren Bereich der DSB

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^ Paradiso

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^ Offpiste / Mulde Gletscherende

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^ Einerseits ist der Damm vorteilhaft, weil man nun leichter zum Bereich am Rifugio kommt, aber dadurch wurden auch etliche Abfahrtsmöglichkeiten gekilllt...

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^ SL oberer Bereich, Offpiste

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^ Trasse des ehemaligen Skischullifts (links am Bildrand Bergstation, rechts am Rand die Spitzdach-Talstation)

Vergleichsfoto von 2004, anderer Standort:
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^ 19.6.2004

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^ Bereich Ex-SL Maroccaro, dessen Ausstieg dürfte wohl bei den beiden Tourengehern gewesen sein

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^ Gletscher-SL, rechts die beiden untersten Offpiste-Spuren waren von mir, links vom SL war ich auch ein paar mal..

Vergleichsfoto von 2008:
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^ 15.6.2008
Vergleichsfoto von 2004:
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^ 19.6.2004

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^ Gletscher-SL von anderer Perspektive

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^ Die Bergstation der Materialseilbahn (Rifugio) ist komplett eingeschneit ....

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^ Gipfelbereich links der SL. Irgendwo soll hier oben ja die neue EUB hin?!

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^ Die DSB ist auch schon ziemlich rostig. Trotzdem wär mir der vorherige Korblift lieber gewesen ;-)

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^ Ex-DSB Alveo

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^ Ex-DSB Alveo

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^ 14.6.2008 - weitere Bilder sind zumindest in meiner Gallery zu finden, vmtl. ist auch noch der Bericht online.

Etwas früher als geplant hatte ich oben keine rechte Lust mehr, man musste immer mehr Schieben, um am SL um die Station rumzufahren, so machte ich mich auf die Talabfahrt, die sich leider doch als pappiger herausstellte als gedacht. War einfach zu viel Sand und Dreck auf der Piste...

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^ Talabfahrt; der Tunnel oben (vmtl. der ehemalige Einstieg zur Abfahrt) ist verbaut

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^ Talabfahrt und ZUB-Bergstation mit krasser Stützenkonstruktion

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^ Talabfahrt

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^ Talabfahrt

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^ Ex-PB-Talstation, bis hier her ging die Abfahrt (mit einem kurzen Schiebestück über Gras)

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^ Unterhalb der PB-Talstation konnte man noch dieses kurze Stück abfahren, am Ende ist man aber zu tief und muss zur ZUB etwas aufsteigen

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^ Endgültiges Ende der Abfahrt ;-)

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^ Dieser Bach hat mir die direkte Querung zur ZUB leider verwehrt, musste ein schönes Stück flussaufwärts ziehen, bis mir die Schneedecke dick genug für eine Querung vorkam...

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^ ... nun, die Schneeberücke hier hat gerade für eine Begehung gereicht, gleich nach mir brach sie ein ;-)

Nachdem der Fußweg durch das untere Pistenstück doch weniger war als gedacht (insb. im Verhältnis zur Abfahrt!), bin ich doch noch ein zweites Mal hinauf gefahren, diesmal allerdings die Straße samt Kurve gegangen, ohne den Bach queren zu müssen.

Bei der Rauffahrt sah ich dann Spuren rechterseits und mir fiel ein, dass es zur Talabfahrt ja noch eine Offpiste-Alternative im oberen Bereich gab - und so fuhr ich sie.

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^ Tunnel (ehemaliger Zugang zur Talabfahrt?), anscheinend begehbar - hatte aber keine Zeit mehr, musste ja bis 15 Uhr an der Kasse sein - Kartenpfand...

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^ Bei der 2. Abfahrt bin ich hier gleich links rum gefahren....

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^ Offpiste-Talabfahrt

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^ Offpiste-Talabfahrt

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^ Offpiste-Talabfahrt und Passo Tonale

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^ Talabfahrt, größtenteils ziemlich bremsig gewesen - liegt einfach zu viel Sahara-Sand und anderer Dreck.

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^ Hier konnte ich für ein kurzes Stück nochmal anschnallen :) Danach zu Fuß die Straße runter.

Fazit: Schneemäßig und abwechslungsmäßig nicht so toll wie gestern am Kitzsteinhorn, aber in Summe war's doch recht nett. Nur für die beiden geöffneten Abfahrten lohnt sich das Herfahren aber nicht. Richtung Alveo hab ich vom Gipfel / SL - Bergstation aus übrigens keinen abfahren sehen.

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bastian-m
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Re: Passo Tonale / Presena, 25.5.2014 // bis ins Tal ...

Beitrag von bastian-m »

Schöner Bericht von einem Gebiet, dass ich selbst noch überhaupt nicht kenne. Danke!
starli hat geschrieben: ^ Einerseits ist der Damm vorteilhaft, weil man nun leichter zum Bereich am Rifugio kommt, aber dadurch wurden auch etliche Abfahrtsmöglichkeiten gekilllt...
Gekillt nicht, nur mit einem "sportlicheren" Ende und einer quasi-Garantie für längere Unverspurtheit versehen, aber ich weiß was du meinst ;-)

Der Massenverlust in deinen 10-Jahres-Vergleichsbildern ist deutlich, wobei die dicke Winterschneedecke vermutlich noch einiges kaschiert. Sommerfotos sind da ja oft noch bedrückender.

Edit: Schaut man sich die Sat-Bilder bei Google Maps an, erscheinen beinahe die ersten 2/3 der Schlepptrasse wie ein künstlich erhaltener Toteisblock/-firnfeld.
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Re: Passo Tonale / Presena, 25.5.2014 // bis ins Tal ...

Beitrag von judyclt »

Gerade wegen der Vergleichsbilder ein sehr interessanter Bericht.
Mein letzter Besuch ist schon einige Zeit her, so dass ich nur die SL-Abfahrt in voller Breite kenne.
Der Damm scheint mir für die Mehrheit der Gäste aber die richtige Lösung zu sein. Die suchen halt Komfort.

Täuscht das, oder ist die Piste an den SL auch steiler geworden? Für eine Gletscherabfahrt sieht die nun recht ambitioniert aus.
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CV
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Re: Passo Tonale / Presena, 25.5.2014 // bis ins Tal ...

Beitrag von CV »

Hier gibt's viele Infos zur Entwicklung des Presena-Gletschers 2007 - 2011, begleitet durch ein wiss. Projekt
http://www.meteotrentino.it/neve-ghiacc ... ultati.pdf

Man sieht, dass auch 2008 die mulde schon weitgehend gletscherfrei war. Der Damm ist das Resultat konsequenter Vermattung, die in den vergangenen Jahren bereits zum höchsten Schneemassenstand Anfang Juni angebracht wurde.

Ich nehme an, dass die Schnee-Verschiebespur, die man auf starlis Bildern erkennt, die nächste Verbreiterungsstufe des Dammes ist. In den nächsten Jahren wird dann wohl die Mulde sukzessive wieder aufgefüllt.

Das ganze ist auch nötig, da ja die Mittelstation der neuen EUB direkt neben das Rifugio kommt (leicht östlich, also Bereich der eingeschneiten Materialseilbahn). Will man an der 2. Sektion der EUB auch eine vernünftige Piste anbieten, muss der Damm ja hoch genug sein....
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Re: Passo Tonale / Presena, 25.5.2014 // bis ins Tal ...

Beitrag von judyclt »

Interessante pdf auch für die, die des Italienischen nicht wirklich mächtig sind.
Kaum zu glauben, dass der Gletscher teils noch über 40m Dicke hat.

Komisch, dass trotz nachgewiesener Wirksamkeit der Vermattung diese 2011 wieder reduziert wurde.
Wo genau wird eigentlich beschneit? An der Geländekante oder überall? Die Kanonen sehen allerdings
nicht sonderlich effizient aus.
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CV
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Re: Passo Tonale / Presena, 25.5.2014 // bis ins Tal ...

Beitrag von CV »

@Dicke: ja, der obere Bereich oberhalb des "Riegels" dürfte eine ähnliche Geländetopographie haben wie der untere. Sieht man sich die Bilder aus den 1970ern an, kann man sich vorstellen, dass dort auch mal 40m Eisdicke waren.

Die unterschiedlichen Vermattungsstrategien kapier' ich auch nicht. Die waren möglicherweise duch die unterschiedlichen Untersuchungen bedingt. In den letzten 2 Sommern hat man den Gletscher praktisch komplett eingepackt. Das hilft dann schon...

Die Kanonen bringen m.E. maximal entlang der Schlepptrasse was. Man hatte die schon Ende 80er und in den 90ern mal im Gletscherbecken aufgestellt und fast den gesamten Winter laufen lassen. Hat nix gebracht. In den vergangenen Jahren habe ich die Kanonen nur noch entlang der Trasse laufen gesehen. Das könnte schon mehr Sinn machen...
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Re: Passo Tonale / Presena, 25.5.2014 // bis ins Tal ...

Beitrag von starli »

judyclt hat geschrieben:Täuscht das, oder ist die Piste an den SL auch steiler geworden? Für eine Gletscherabfahrt sieht die nun recht ambitioniert aus.
Ich glaub fast, dass durch den Massezuwachs seit 2008 die Piste wieder flacher wurde :)
CV hat geschrieben:Ich nehme an, dass die Schnee-Verschiebespur, die man auf starlis Bildern erkennt, die nächste Verbreiterungsstufe des Dammes ist. In den nächsten Jahren wird dann wohl die Mulde sukzessive wieder aufgefüllt.

Das ganze ist auch nötig, da ja die Mittelstation der neuen EUB direkt neben das Rifugio kommt (leicht östlich, also Bereich der eingeschneiten Materialseilbahn). Will man an der 2. Sektion der EUB auch eine vernünftige Piste anbieten, muss der Damm ja hoch genug sein....
Höhe wäre dann egtl. wichtiger als Breite. Die Mulde könnte man auch erst mal mit Felsen o.ä. auffüllen. Wobei eine Wiederholungsfahrt an der EUB mit dem langen Weg über die Mulde auch nicht wirklich so angenehm sein wird, jedenfalls nicht so lang man den unteren Steilhang in Schuss fahren muss - da hätte man besseres bauen können (z.B. eine lange Mittelstation mit 2 Einstiegsmöglichkeit, am Felsriegel oben und in der Mulde unten, oder die Abfahrt in die Mulde gehen lassen und dann kurzer Lift / Förderband retour..)
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Re: Passo Tonale / Presena, 25.5.2014 // bis ins Tal ...

Beitrag von Whistlercarver »

Dieser Damm auf dem der Schlepper steht besteht zu 100% aus Eis und Schnee? Mit Geröll wäre der Damm doch haltbarer als nur mit Schnee.
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Re: Passo Tonale / Presena, 25.5.2014 // bis ins Tal ...

Beitrag von Arlbergfan »

Wirklich interessanter Bericht vom Tonale.

Wieso hat man eigentlich den SL Maroccaro nicht für den Winter stehen lassen? Sieht mir ja nach einer halbwegs spannenden Abfahrt aus - im Gegensatz zu dem Skischullift, den ich überhaupt nicht verstehe?
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Re: Passo Tonale / Presena, 25.5.2014 // bis ins Tal ...

Beitrag von CV »

Maroccaro in seiner ursprünglichen Position war aufgrund des Gletscherschwundes in dieser Mulde nicht zu halten - der verlief zu stark diagonal zum (Geröll-)Hang. Ein Ersatz wäre grundsätzlich schon denkbar, aber da spielen wahrscheinlich wirtschaftliche Überlegungen eine Rolle. Denn soviel Gewinn bringt der Lift gegenüber einer Querung von den bestehenden SLs auch wieder nicht.

Abwechslungsreicher war's zu Zeiten des SL Maroccaro aber allemal!
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Re: Passo Tonale / Presena, 25.5.2014 // bis ins Tal ...

Beitrag von starli »

Arlbergfan hat geschrieben:im Gegensatz zu dem Skischullift, den ich überhaupt nicht verstehe?
Als er gebaut wurde, war links vom SL halt noch keine Mulde, sondern Gletscher bzw. eben ein leichter Abfahrtshang ...
Whistlercarver hat geschrieben:Dieser Damm auf dem der Schlepper steht besteht zu 100% aus Eis und Schnee? Mit Geröll wäre der Damm doch haltbarer als nur mit Schnee.
Naja, man hat aber ja den Gletscher in diesem Bereich der Mulde nie ganz wegtauen lassen ... und wenn man im Sommer plötzlich Steine drauflegt, hat man ja im Herbst keinen Schnee zum drüberfahren ;-)

Aber durch die Vermattung wird er ziemlich stabil und haltbar sein.
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Re: Passo Tonale / Presena, 25.5.2014 // bis ins Tal ...

Beitrag von noisi »

Ich finde diese Gletscherzucht, anders kann man es kaum bezeichnen, faszinierend. Das zeigt gut, was mit großflächiger Vermattung alles möglich ist.
Die Mulde mit Schutt auffüllen, dann Schnee drüber schieben, vermatten und gut? Müsste doch funktionieren.
Da mein Bildhoster seine Verzeichnisstruktur geändert hat, werden die Bilder in meinen Berichten z.T. nicht mehr angezeigt. Auf konkreten Wunsch stelle ich sie wieder her.
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Re: Passo Tonale / Presena, 25.5.2014 // bis ins Tal ...

Beitrag von starli »

Kris hat auf seiner Seite einige nette alte Fotos / Karten vom Tonale ...

Als die Mulde noch keine Mulde war, Zugang zum SL am Rifugio...:
http://www.retrofutur.org/retrofutur/ap ... e_orig&max
http://www.retrofutur.org/retrofutur/ap ... e_orig&max
Die Talstationen der alten SL stehen ja noch, z.B. im Vergleich sichtbar hier:
http://ski.inmontanis.info/d/60430-3/P1270040.JPG

Als die Mulde noch keine Mulde war, sondern die rechten Hänge flach und präpariert anstatt steil waren (hier kann man sich dann auch gut den Sinn des Skischullifts denken):
http://www.retrofutur.org/retrofutur/ap ... e_orig&max
Vergleichsfoto:
http://ski.inmontanis.info/d/182120-3/DSC08939.jpg


Als der Doppel-SL noch neu war:
http://www.retrofutur.org/retrofutur/ap ... e_orig&max
^ Bemerkenswert, wie weit man damals noch links fahren konnte, sogar jenseits der Felsen war noch eine Abfahrt präpariert und fahrbar.
Heutzutage klaff da unten ein riesiges Loch ... hab den Bereich nicht genau nachfotografiert, etwas ähnlich, ohne den linken Teil allerdings: http://ski.inmontanis.info/d/182124-3/DSC08943.jpg

weitere Bilder > http://www.retrofutur.org/retrofutur/ap ... =100000333
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Re: Passo Tonale / Presena, 25.5.2014 // bis ins Tal ...

Beitrag von judyclt »

Dein letzter Vergleich ist krass. Hätte ich nie gedacht, dass man auf so einer Breite am SL abfahren konnte.
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