Neues in Kitzbühel/​Kirchberg – KitzSki

[freerider13]

Frage mal:
Warum soll in Zukunft eigentlich nur noch das Schneedepot am resterkogel angelegt werden, die anderen aber nicht?

Ich mein, vordergründig betrachtet bei der ganzen Diskussionen über beschneiung ist das doch eigentlich ein guter Weg, statt alles im frühwinter mit schneekanonen aufzubauen.
Gibt es dafür wirtschaftliche Gründe? Oder war das Ergebnis einfach nicht ausreichend?

Weiß da irgendwer was?

[Tiroler Oldie]

Frage mal:
Warum soll in Zukunft eigentlich nur noch das Schneedepot am resterkogel angelegt werden, die anderen aber nicht?

Ich mein, vordergründig betrachtet bei der ganzen Diskussionen über beschneiung ist das doch eigentlich ein guter Weg, statt alles im frühwinter mit schneekanonen aufzubauen.
Gibt es dafür wirtschaftliche Gründe? Oder war das Ergebnis einfach nicht ausreichend?

Weiß da irgendwer was?

Bodner statt Burger.
Manchmal besser manchmal schlechter.
Für die Schneedepots schlechter.
Schade, daß man da den ganzen Wissensvorsprung gegenüber anderen aufgibt.
Für das Gauxjochprojekt besser.
Pisten und Sesselbahnen statt Verbindungsgondel mit Verbindungsskiweg.
Meiner Meinung nach besser aber ein anderer sieht das genau anders.

Interessant dazu auch die Meinung der Umweltschützer.
Bei Getränkeverpackungen wollen diese nämlich überall Mehrwegverpackungen.
Aber beim Schnee genau umgekehrt. Da sind sie plötzlich gegen Schneedepots und somit gegen die mehrmalige Verwendung von Schnee.

[Kitzfan]

Frage mal:
Warum soll in Zukunft eigentlich nur noch das Schneedepot am resterkogel angelegt werden, die anderen aber nicht?

Ich mein, vordergründig betrachtet bei der ganzen Diskussionen über beschneiung ist das doch eigentlich ein guter Weg, statt alles im frühwinter mit schneekanonen aufzubauen.
Gibt es dafür wirtschaftliche Gründe? Oder war das Ergebnis einfach nicht ausreichend?

Weiß da irgendwer was?

Soweit ich es verstanden habe, geht es darum, dass das Schneedepot am Resterkogel in Salzburg und die restlichen Standorte in Tirol liegen. Für ersteres ist die behördliche Genehmigung leichter zu bekommen, für die anderen nicht.

[freerider13]

Der Fakt ist mir bekannt.
Aber hat ja die letzten Jahre immer anstandslos geklappt. Hat sich da was an den Anforderungen geändert?
Ich mein: vom Umweltschutzgedanken her müsste doch den Behörden so ein Schneedepot eher lieber sein als eine reine Beschneiung - das sollte also eigentlich nicht der Grund sein, oder?
Und der Rest sollte ja gleich sein - sofern sich an den Regeln nix geändert hat .
Oder sind es doch ganz andere Gründe?

[Kitzracer111]

In einem Artikel stand, dass die Depots in Kirchberg (Maierl und Gaisberg) zu klein waren um wirklich Vorteile zu haben (Seehöhe, Sonneneinstrahlung) - zu viel weggeschmolzen. Und der Walde Lift beim Hahnenkamm dürfte die Sonneneinstrahlung ausschlaggebend gewesen sein.

[freerider13]

Ah, ok - danke!
Also nicht effizient genug.
Schade zwar, aber macht Sinn.

[if97cch]

Also ich bin eindeutiger Befürworter der 2 Lift Lösung a,m Trattenbach und Gaux.

Der Tratterbach Lift öffnet gerade für Freerider einiges an Gelende sowohl auf der Südseite als auch Talsen-, und Saukasergraben. Wäre sehr schade wenn das weggefallen werde.
Mein Verständnis ist, dass es technisch / statisch problematisch mit einer direkten Gondel. Warum da auch nochmal in die Natur eingreifen wenn es 2 5er Sessel auch tun.

Talsen bleibt natürlich ein Nadeloehr, Hahnenkambahn entspricht nicht mehr der Standard und eigentlich ist auch Bärenbadkogel II an / über der Kapagrenze.

[Tirolbahn]

Ich wirf den Beitrag auf RFO über KitzSki mal hier rein unter Neues.

https://www.rfo.de/mediathek/133131

Sind einige interessante Infos über die Technik enthalten.

[kaldini]

heute auch in der TT, dass diesen Sommer Gauxjoch und Trattenbach durch 6KSBs ersetzt werden: https://www.tt.com/artikel/30842215/die ... neue-lifte
da man sich für den Text anmelden muss, meine Zusammenfassung:
Hersteller ist noch nicht fix, die Auschreibung läuft noch bis Ende nächster Woche. Zuerst gab es Probleme mit einem Grundstückseigentümer (und dann noch Corona), gegen die aus 2 mach 1 Bahn sprachen geologische Probleme. Beide Lifte werden auf nahezu der gleichen Trasse ersetzt. Gesamtkosten 23 Mio Euro. An den Pisten soll es keine Veränderung geben.

[Tirolldk]

heute auch in der TT, dass diesen Sommer Gauxjoch und Trattenbach durch 6KSBs ersetzt werden: https://www.tt.com/artikel/30842215/die ... neue-lifte
da man sich für den Text anmelden muss, meine Zusammenfassung:
Hersteller ist noch nicht fix, die Auschreibung läuft noch bis Ende nächster Woche. Zuerst gab es Probleme mit einem Grundstückseigentümer (und dann noch Corona), gegen die aus 2 mach 1 Bahn sprachen geologische Probleme. Beide Lifte werden auf nahezu der gleichen Trasse ersetzt. Gesamtkosten 23 Mio Euro. An den Pisten soll es keine Veränderung geben.

Als Hersteller kommt sicher Leitner! Alles andere wäre mehr als eine Überraschung…

[kaldini]

deshalb stand es auch explizit im Artikel drin, dass die Herstellerentscheidung, entgegen zu den letzten Neubauten, noch nicht passiert ist. Keine Ahnung, wie lange das Leitner Agreement gilt/galt und mit einem neuen Vorstand gibts da vielleicht wieder Veränderungen.

[Tirolldk]

deshalb stand es auch explizit im Artikel drin, dass die Herstellerentscheidung, entgegen zu den letzten Neubauten, noch nicht passiert ist. Keine Ahnung, wie lange das Leitner Agreement gilt/galt und mit einem neuen Vorstand gibts da vielleicht wieder Veränderungen.

Das in in dem Artikel steht, das die Aufträge nicht direkt an Leitner gehen wie bei vergangenen Projekten könnte auch eine „blöfferei“ um den besten Preis sein oder wie Du schreibst eine Entscheidung des neues Vorstands! Ob DM oder Leitner kommt dürfte den meisten Gästen egal sein und gar nicht auffallen! Hauptsache ein moderner, schneller Lift mit Haube und Sitzheizung. Leitner will hier den Premiumstatus in Tirol sicher nicht so einfach aus den Händen geben! Wir werden es in den kommenden Wochen hier erfahren wer den Zuschlag bekommen hat. Auf der anderen Seite ist es für DM auch interessant in Kitz wieder reinzukommen da es in den kommenden Jahren noch das ein oder andere interessante Projekt geben könnte.

[sh90]

Interessant, dass der Hersteller Anfang Januar noch nicht bekannt ist, wenn man 2023 bauen will.

Das bedeutet, dass das Projekt wohl kaum bei der Seilbahnrechtsbehörde eingereicht ist und somit eine Bewilligung bis Saisonsende nicht zu erwarten ist.

[rxphl]

Interessant, dass der Hersteller Anfang Januar noch nicht bekannt ist, wenn man 2023 bauen will.

Das bedeutet, dass das Projekt wohl kaum bei der Seilbahnrechtsbehörde eingereicht ist und somit eine Bewilligung bis Saisonsende nicht zu erwarten ist.

Also da ist man in Kitzbühl sicherlich proffesionell genug, dass man sowas im Auge hat. Bei den Kompaktstationen ist es mehr oder weniger egal, ob der Lift Leitner oder DPM ist. Früher war es gar nicht so unübel, dass man bei vorhandenem Kapital den Bau einer Seilbahnanlage erst im April beschlossen hat(geh mal durch das Ski Arlberg Topic im Zeitraum von 2002-2003 wenn du mal etwas zu viel Zeit mitbringst).

[sh90]

Interessant, dass der Hersteller Anfang Januar noch nicht bekannt ist, wenn man 2023 bauen will.

Das bedeutet, dass das Projekt wohl kaum bei der Seilbahnrechtsbehörde eingereicht ist und somit eine Bewilligung bis Saisonsende nicht zu erwarten ist.

Also da ist man in Kitzbühl sicherlich proffesionell genug, dass man sowas im Auge hat. Bei den Kompaktstationen ist es mehr oder weniger egal, ob der Lift Leitner oder DPM ist. Früher war es gar nicht so unübel, dass man bei vorhandenem Kapital den Bau einer Seilbahnanlage erst im April beschlossen hat(geh mal durch das Ski Arlberg Topic im Zeitraum von 2002-2003 wenn du mal etwas zu viel Zeit mitbringst).

Klar, früher ging noch vieles einfacher. "Neues" Seilbahngesetz kam dann 2003.

Heute sind die Bewilligungsverfahren aber etwas aufwändiger geworden. Allein das vorausgehende Naturschutzverfahren lässt sich wohl nicht so kurzfristig abhandeln.
Es sei denn, man diesbezüglich schon alles vorbereitet.

[don pipone]

Heute sind die Bewilligungsverfahren aber etwas aufwändiger geworden. Allein das vorausgehende Naturschutzverfahren lässt sich wohl nicht so kurzfristig abhandeln.
Es sei denn, man diesbezüglich schon alles vorbereitet.

Ist denn bei eine reinem Tausch zweier Anlagen gegen modernere so ein aufwändiges Verfahren nötig?

[sh90]

Heute sind die Bewilligungsverfahren aber etwas aufwändiger geworden. Allein das vorausgehende Naturschutzverfahren lässt sich wohl nicht so kurzfristig abhandeln.
Es sei denn, man diesbezüglich schon alles vorbereitet.

Ist denn bei eine reinem Tausch zweier Anlagen gegen modernere so ein aufwändiges Verfahren nötig?

Ich kenne die Gegebenheiten dort nicht genau, aber ich gehe mal davon aus, dass beim Ersatz der Altanlagen, künfig durch je 2 neue kuppelbare Station wesentlich mehr Fläche in Anspruch genommen wird, dazu kommen neue Stützenfundamente, Kabelgraben, ev. Rodungen, usw.
Da wird der Naturschutz, sowie ggf. UVP Behörde sicher gerne informiert sein und ein Verfahren abarbeiten.

[bastian-m]

Es gibt eine Obergrenze beim Flächenverbrauch bis zu dem keine aufwändige Umweltverträglichkeitsprüfung notwendig ist. Ich bin relativ sicher, dass die beiden relativ kurzen Anlagen auf gleicher Trasse unter der Grenze bleiben. Da würde ich mir genau null Kopf drum machen, dass die Kitzbüheler da was nicht korrekt bedacht oder vorbereitet haben, was einer für 2023 geplanten Durchführung im Wege stehen würde.

[Firn77]

Es gibt eine Obergrenze beim Flächenverbrauch bis zu dem keine aufwändige Umweltverträglichkeitsprüfung notwendig ist. Ich bin relativ sicher, dass die beiden relativ kurzen Anlagen auf gleicher Trasse unter der Grenze bleiben. Da würde ich mir genau null Kopf drum machen, dass die Kitzbüheler da was nicht korrekt bedacht oder vorbereitet haben, was einer für 2023 geplanten Durchführung im Wege stehen würde.

Da hast du grundsätzlich recht, aber da ja ein Schlepplift durch eine KSB ersetzt wird, dürte das nicht so eins zu eins gehen. Aber ich bin mir auch sicher, dass die Kitzbühler schon wissen was sie tun. Sie haben ja die letzten 20 Jahre wirklich viel Erfahrungen mit Neubauten gemacht.

[freerider13]

Es sei denn, man diesbezüglich schon alles vorbereitet.

Nachdem der dortige Ersatz ja schon seit Jahren auf der Agenda steht, eine Umsetzung in der Realität ja schon erwartet wurde - dann aber Corona dazwischen kam - kann ich mir sehr gut vorstellen, dass das alles schon fix und fertig in der Schublade liegt und auch bereits mit den Behörden abgesprochen ist…

[Skifreak_1]

Der Ersatz der Lifte Gauxjoch und Trattenbach durch zwei neue Bahnen ist aus meiner Sicht eine schlechte Lösung aus skifahrerischer Sicht.
Die neuen Bahnen haben nur wenige Höhenmeter.
Besser wäre eine einzige Bahn auf einer neuen Trasse. Dies wäre auch betriebswirtschaftliche sinnvollere Lösung.
Interessant wäre eine neue Bahn, wenn diese auf der gegenüberliegende Seite von der Resterkogelbahn vom Tal auf den Bärenbadkogel gebaut werden würde.
Ein Wechsel zwischen den Gebietsteilen Pass Thurn und Jochberg würde dadurch beschleunigt und verbessert werden.
Jetzt sitzt man wieder mehr im Lift als, dass man auf den Skier ist.
Die Abfahrten am Gauxjoch-Lift sind nur sehr leichte Verbindungsabfahrten.
Die Abfahrten an der Trattenbach sind aufgrund der südseitigen Ausrichtung nur sehr selten nutzbar.
Der Aufwand für die Beschneiung ist dort sehr hoch. Trotz vorhandener Beschneiungsanlage wird diese nicht eingesetzt oder an letzter Stelle.
Besser wäre eine neue bereite, sportliche (rote) Wiederholungsabfahrt vom Bärenbadkogel in Richtung Pass Thurn und die Aufgabe der Pisten am Gauxjoch und Trattenbach.

[Tiroler Oldie]

Der Ersatz der Lifte Gauxjoch und Trattenbach durch zwei neue Bahnen ist aus meiner Sicht eine schlechte Lösung aus skifahrerischer Sicht.
Die neuen Bahnen haben nur wenige Höhenmeter.
Besser wäre eine einzige Bahn auf einer neuen Trasse. Dies wäre auch betriebswirtschaftliche sinnvollere Lösung.
Interessant wäre eine neue Bahn, wenn diese auf der gegenüberliegende Seite von der Resterkogelbahn vom Tal auf den Bärenbadkogel gebaut werden würde.
Ein Wechsel zwischen den Gebietsteilen Pass Thurn und Jochberg würde dadurch beschleunigt und verbessert werden.
Jetzt sitzt man wieder mehr im Lift als, dass man auf den Skier ist.
Die Abfahrten am Gauxjoch-Lift sind nur sehr leichte Verbindungsabfahrten.
Die Abfahrten an der Trattenbach sind aufgrund der südseitigen Ausrichtung nur sehr selten nutzbar.
Der Aufwand für die Beschneiung ist dort sehr hoch. Trotz vorhandener Beschneiungsanlage wird diese nicht eingesetzt oder an letzter Stelle.
Besser wäre eine neue bereite, sportliche (rote) Wiederholungsabfahrt vom Bärenbadkogel in Richtung Pass Thurn und die Aufgabe der Pisten am Gauxjoch und Trattenbach.

Achtung eine Piste vom Bärenbadkogel zum Paß Thurn geht nicht, da ist ein tiefer Graben dazwischen. Wenn man die Pisten am Gauxjoch und Trattenbach aufgibt braucht man vorne auch einen Verbindungslift zur 4er Sesselbahn Resterkogl hoch.
Weiter vorne ist der Graben noch tiefer, die Hänge noch steiler und wahrscheinlich auch Lawinengefährtet. In so einem Gelände 2 Bahnen und 2 Pisten zu bauen ist ein sehr großer Aufwand. Damit diese nicht schwarz sind wären sehr viele Skiwege nötig was die Pisten auch nicht gerade attraktiv macht. Vorne vom Bärenbadkogel hinunter wäre die Piste auch südseitig. Da sie von ganz oben startet und weiter in den Graben hinunterführt wäre sie viel länger ein reiner Südhang als am Trattenbach. Man wäre zwar viel schneller aber das wäre aus meiner Sicht eine Katastrophenlösung.
Nicht umsonst hat mit die 8er Sesselbahn Hartkaser kürzer gebaut ( weniger weit in den Graben hinunter ) als vorher ein Schlepplift war.
Die 2 Lifte Lösung wie sie im Sommergebaut werden soll ist richtig. Das Skigelände gibt da nicht mehr her. Ein Lift steiler Südhang und ein Lift flacher Westhang.

[Skifreak_1]

Vielen Dank @Tiroler Oldie für Deine Darstellung und Schilderung der Geländebeschaffung.
Ich stimme Dir zu, dass ein Pistenbau in diesem Bereich nicht leicht ist. Den Graben kenne ich von meinen Skitagen in Kitzbühel. Dieser hätte mit einer Skibrücke überwunden werden müssen.
Eine Gondelbahn über den Graben mit einer Talstation an der Blauen 76 unterhalb der Resterkogelbahn zum Bärenbadkogel sollte möglich sein.
Dadurch wäre ein Wechsel zwischen den Gebietsteilen besser und schneller möglich.
Die Verbindungspisten am Gauxjoch und Trattenbach sollten natürlich erhalten bleiben.
Die Bergbahnen Kitzbühel werden sicher mehrere Varianten geprüft haben um herauszufinden, was die beste Lösung dafür ist.

[Ram-Brand]

Interessant, dass der Hersteller Anfang Januar noch nicht bekannt ist, wenn man 2023 bauen will.

Das bedeutet, dass das Projekt wohl kaum bei der Seilbahnrechtsbehörde eingereicht ist und somit eine Bewilligung bis Saisonsende nicht zu erwarten ist.

Eine Möglichkeit:
Es gibt auch Seilbahnplanungsbüros. Die können schon vorab eine Planung erstellen und die Unterlagen einreichen.

Da muss die Herstellerfrage noch nicht geklärt sein.

[biofleisch]

Wenn man träumen darf, hätte ich mir einen Ersatz auf der Nordseite in den Graben (Gauxweg) gewünscht. So tief wie möglich und so hoch wie nötig.
Bin vom Trattenbach auch schon mal durch den Graben direkt zum Talsen abgefahren.

Oder auch direkt von der Talstation des Trattenbach schräg hoch direkt auf den Bärenbadkogel.