Neues zur Verbindung St. Anton - Kappl

[sh90]

Hat sich in den letzten 3 Jahren eigentlich jetzt irgendetwas bezüglich Verbindung getan? Würde mich interessieren. LG

Derzeit gibt es bereits eine Schließungswelle von Skigebieten im Tiroler Unterland.

Welche Skigebiete im Unterland fallen denn in diese Schließungswelle?

[Mr. X]

Typisch wäre, wenn die Antoner die Kappler in 5 Jahren vor dem Konkurs bewahren (Keine Konzession für die Daiz...), wenn sie verbinden dürfen..

Sobald die Antoner es ernst meinen, werden sie die Bahn zur Rossfallscharte bauen, damit beide Ausganugspunkte für die Verbindungsbahn erreichbar sind.
Der Teil des Projektes war ja nicht das Problem.

Allerdinds wäre es wohl klüger, die beiden Riffel DSBs durch eine lange 4KSB zu ersetzten.
Das würde das Rendl gewaltig aufwerten.

Genau, ich als St. Antoner meine ed ernst und baue mir diesen Sommer eine Dachterasse auf dem Pateriol.

Blätter ein paar Seiten zurück, das Orojekt wurde gerichtlich gekippt, auch indirekt deshalb, weil die Skigebketsgrenzen verändert werden müssten. Man müsste jetzt alles neu planen, aber dass das passiert ist äußerst unwahrscheinlich, auch weil die AbbAG keinen Einspruch für die gerichtliche Entscheidung eingelegt hat.

[Lord-of-Ski]

Hat sich in den letzten 3 Jahren eigentlich jetzt irgendetwas bezüglich Verbindung getan? Würde mich interessieren. LG

Derzeit gibt es bereits eine Schließungswelle von Skigebieten im Tiroler Unterland.

Welche Skigebiete im Unterland fallen denn in diese Schließungswelle?

Kirchdorf, Kelchsau

[Tiroler Oldie]

Derzeit gibt es bereits eine Schließungswelle von Skigebieten im Tiroler Unterland.

Welche Skigebiete im Unterland fallen denn in diese Schließungswelle?

Kirchdorf, Kelchsau

Zahmer Kaiser

[leoa]

Welche Skigebiete im Unterland fallen denn in diese Schließungswelle?

Kirchdorf, Kelchsau

Zahmer Kaiser

das stimmt, aber als Schließungswelle würde ich das nicht bezeichnen.
Zahmer Kaiser ist erstmal nur diese Saison zu, konkreteres ist nicht bekannt.
Kelchsau war kein eigener Betrieb, sondern gehörte zu einem riesen Skigebiet, dass auf Profit aus ist und so einen Bereich mit 3 Liften dann halt einfach stilllegt, weils für die nix bringt.
Natürlich ist die Entwicklung nicht toll, aber auf Grund dieser paar Lifte die vorübergehend oder manche auch dauerhaft geschlossen sind, Rückschlüsse auf Kappl als einen potentiellen nächsten Schliessungskandidaten zu ziehen, halte ich für falsch und übertrieben.
Kappl ist kein niedriges Skigebiet mit alten Schrottliften, sondern geht von knapp 1.200m bis auf knapp 2.700m und hat eine Skisaison die im Durchschnitt 4 Monate pro Winter dauert.
Solche Höhenunterschiede und Saisonszeiten erreicht keines der genannten Skigebiete im Tiroler Unterland, nicht mal annähernd.
Deswegen bitte realistisch bleiben und dieses infrastrukturelle Topic nicht mit angeblichen Schliessungswellen im Tiroler Unterland zuspamen.
Danke


Edit: Das war übrigens auch keine Antwort auf die Frage von Max.St.anton
es ging darum ob etwas neues zu Verbindung St. Anton/Kappl bekannt ist und nicht um Skigebiete im Tiroler Unterland.

[Skifreak_1]

Das Kappl ist kein Kandidat, welcher von der Schließung bedroht ist. Wie schon leoa geschrieben hat, ist das Gebiet aufgrund der Höhenlage schneesicher. Das Gebiet kann in Kriesenzeiten mit 4 Bahnen betrieben werden. Das Gebiet hat mit seinen lange Abfahrten Potential. Eine großflächige Beschneiung ist vorhanden.
Für Familien ist es groß genug. Für den Nachwuchs braucht es nicht teure Großraumgebiete.

[L&S]

Das Kappl ist kein Kandidat, welcher von der Schließung bedroht ist. Wie schon leoa geschrieben hat, ist das Gebiet aufgrund der Höhenlage schneesicher. Das Gebiet kann in Kriesenzeiten mit 4 Bahnen betrieben werden. Das Gebiet hat mit seinen lange Abfahrten Potential. Eine großflächige Beschneiung ist vorhanden.
Für Familien ist es groß genug. Für den Nachwuchs braucht es nicht teure Großraumgebiete.

Glaubtst du wirklich, ob ein Gebiet überlebt hängt nur von der Höhenlage ab?
Soweit ich weiss, werden Skigebiete betrieben um Geld zu machen und nicht, weil es oben Schnee gibt....

Die Dais-Bahn ist am Ender ihrer Lebensdauer, wenn sie die Kohle nicht kriegen, um sie zu ersetzten, wem bringt dann der Schnee was?

Mann darf das Oberland nicht mit dem Unterland in einen Topf werfen.
Im Oberland ist das Einzugsgebiet für Tagesgäste wesentlich kleiner und der Mitbewerb von Arlberg, Ischgl, SFL und Sölden macht es allen anderen schwer, wirtschaftlich über die Runden zu kommen.
Das kann im Fall von Kappl auch die Höhenlage nicht ausgleichen, selbst auf der Hohen Salve fällt in der Regel mehr Schnee als am Lattenjoch...

Ich finde jedes Gebiet im Oberland, abgesehen von den vier genannten, ist mittelfristig gefährdet.

Leider wird wohl der Venet das erste Opfer werden (das zeichnet sich aber auch schon 25 Jahre lang ab)!

[Tiroler Oldie]

Das Kappl ist kein Kandidat, welcher von der Schließung bedroht ist. Wie schon leoa geschrieben hat, ist das Gebiet aufgrund der Höhenlage schneesicher. Das Gebiet kann in Kriesenzeiten mit 4 Bahnen betrieben werden. Das Gebiet hat mit seinen lange Abfahrten Potential. Eine großflächige Beschneiung ist vorhanden.
Für Familien ist es groß genug. Für den Nachwuchs braucht es nicht teure Großraumgebiete.

Der Nachwuchs und der Anfänger braucht kein Großskigebiet das ist richtig.
Und trotzdem, das diese dies nicht brauchen, zieht es auch diese Skifahrergruppen in die großen Gebiete.
Und der Nachwuchs zahlt bis zu einem bestimmten Alter nichts.
Der bringt einem Skigebiet nur Aufwand aber keine Einnahmen.
Auch die vielen sonnigen Abfahren verursachen hohe Kosten bei der Beschneiung.
Der Hauptgrund für eine Schließung ist aber das man es seit einigen Jahren nicht schaff die Zubringerbahn oder anders ausgedrückt die Hauptbahn nicht schafft zu erneuern.
Da nützt dann die Höhenlage, die gute Schneeanlage und die anderen schönen Lifte nichts wenn man in einigen Jahren keine Zubringeranlage mehr hat. Dann ist zu.
Retten kann Kappl daher nur einer der zwei großen Nachbarn.
Aber diese sind ja nicht blöd und retten Kappl einfach.
Diese retten Kappl nur wenn sie eine ordentliche Verbindung mit Liften und Pisten bauen dürfen.
St. Anton wurde die Rettung ja gerichtlich bereits verboten.
Bleibt nur noch Ischgl für eine Rettung.
Lift von der Talstation der Diasbahn auf die andere Seite hoch.
Und dann mit mehreren Sesselliften über die Berge das Paznaun hinauf ins Ischgler Skigebiet.
Vergleichen kann man Kappl natürlich nicht mit den von der Schließung betroffenen Skigebieten im Tiroler Unterland.
Aber wenn die Frage kommt welche dies sind muß man natürlich den Namen nennen.
Vergleichen kann man Kappl aber am ehesten mit Fügen vor 10 Jahren.
Da wurden die Probleme mit der Zubringeranlage auch immer größer.
Dann ist der große Nachbar gekommen und hat eine schöne Zubringeranlage gebaut und einen Halbanschluß ans eigene Skigebiet.
Der Vollanschluß ist Corona bedingt noch nicht geschafft aber der kommt in den nächsten Jahren sicher.

[j-d-s]

Wie genau sieht denn die wirtschaftliche Lage der Kappler Bergbahnen aus? Nach allem was man bisher beobachten konnte, ist die Größe alleine nicht notwendigerweise das entscheidende Kriterium für die Profitabilität (oder eben nicht-Profitabilität) einer Seilbahngesellschaft, abgesehen freilich von Kleinskigebieten (also solche mit 1-3 Liften ohne Übungslifte), die häufiger schnell mal verschwinden.

Ich erinnere mich da an die Seilbahngesellschaft von Morgins/Champoussin, Teil der PdS (wenn auch mit deutlich schlechterer Infrastruktur als die "PdS-Nachbarn"), die eigentlich recht groß war, aber kurz vor der Insolvenz stand und dann durch Gemeinde und Nachbargesellschaft gerettet wurde.

[rxphl]

Ist die Finanzierung eines neuen Zubringers wirklich ein solch grosses Problem? Klar, wenn man D-Line 10er Gondel mit 2800p/H und architecktonisch ansprechenden Stationen haben will, dann werden das schnell über 20 Millionen Euro. Aber vielleicht muss es das gar nicht sein; eine einfache Achtergondel hat heuer in See erst als Neuanlage den Betrieb aufgenommen. Dann baut man halt nur zweckmässige Stationen und schaut sich vielleicht nach einer jungen gebrauchten Bahn um (bspw. Ochsengartenbahn in Hochoetz). 2023 wird die 8EUB "Hochbrand 1" in Grossarl ersetzt, diese UNI-G von Doppelmayr wandert sicherlich nicht zum Altmetall. Auch kann man sich nen netten Namenssponsor holen (Rothausbahn am Feldberg, Sinalcobahn am Hochkönig), der ein nettes Sümmchen mit einigen Nullen gern mal investiert. Wenn man das alles (vielleicht auch nur zum Teil) berücksichtigt, kann ich mr kaum vorstellen, das ein Gebiet wie Kappl mit zwei schönen 4KSBs den Betrieb einstellen muss.

[sh90]

...2023 wird die 8EUB "Hochbrand 1" in Grossarl ersetzt, diese UNI-G von Doppelmayr wandert sicherlich nicht zum Altmetall...

Die hat sich wohl schon ein anderes Gebiet geschnappt.

[Tirolldk]

Ist die Finanzierung eines neuen Zubringers wirklich ein solch grosses Problem? Klar, wenn man D-Line 10er Gondel mit 2800p/H und architecktonisch ansprechenden Stationen haben will, dann werden das schnell über 20 Millionen Euro. Aber vielleicht muss es das gar nicht sein; eine einfache Achtergondel hat heuer in See erst als Neuanlage den Betrieb aufgenommen. Dann baut man halt nur zweckmässige Stationen und schaut sich vielleicht nach einer jungen gebrauchten Bahn um (bspw. Ochsengartenbahn in Hochoetz). 2023 wird die 8EUB "Hochbrand 1" in Grossarl ersetzt, diese UNI-G von Doppelmayr wandert sicherlich nicht zum Altmetall. Auch kann man sich nen netten Namenssponsor holen (Rothausbahn am Feldberg, Sinalcobahn am Hochkönig), der ein nettes Sümmchen mit einigen Nullen gern mal investiert. Wenn man das alles (vielleicht auch nur zum Teil) berücksichtigt, kann ich mr kaum vorstellen, das ein Gebiet wie Kappl mit zwei schönen 4KSBs den Betrieb einstellen muss.

Dann muss eine solche Gebrauchtanlage auch gerade dort hin passen mit all Ihren Gegebenheiten! Da spielen viele Faktoren eine Rolle. Und ein neuer Hauptzubringer soll auch die nächsten 30 Jahre noch fahren. Da ist gerade in Kappl eine Neuanlage die bessere Lösung.

[bastian-m]

Moin!
Ich empfehle ergänzend zu wilden Spekulationen und Eigeninterpretationen immer eine kurze Faktenrecherche.
Meine Ergebnisse nach Investition von 10min:
https://www.rundschau.at/landeck/wirtsc ... nd-kabinen
Zusammenfassung:
Nach der gerichtlichen Ablehnung des Projekts kam die Pandemie, daher bisher Stillstand weiterer Planungen. Laut Vorstand Bergbahnen Kappl wird irgendwann ein überarbeitetes Projekt kommen, vorher hat der Austausch der Zubringer-EUB Priorität, hier ist man in konkreten Planungen, ein Beschluss zu Art und Ausführung ist noch nicht gefallen.

Zur Unternehmensstruktur:
Die Bergbahnen Kappl AG betreibt alle Lifte des Skigebiets. Sie ist zu 71,66% in Besitz der Gemeinde Kappl. Die übrigen 28,34% befinden sich in Streubesitz, bedeutet über zahlreiche Kleinanteilseigner verteilt, üblicherweise aus den Reihen der einheimischen Bevölkerung.
Ich habe über firmeninfo.at die letzte verfügbare Kurzbilanz abgerufen, da gibt es entsprechend die Bilanz 2020/21, die zwar im Rahmen der Pandemie womöglich nicht all zu aussagekräftig ist, aber:
Kapital: EUR 2.461.942
Umsatz: 1,15 Mio. EUR
EvS (EGT): -1,31 Mio. EUR
Da habe ich nun wahrlich schon krankere Unternehmen und erst recht Bergbahnen gesehen, die stehen wahrscheinlich relativ solide da.

Kappl z.B. mit dem Zahmen Kaiser zu vergleichen ist relativ witzlos Kinders...

[rxphl]

...2023 wird die 8EUB "Hochbrand 1" in Grossarl ersetzt, diese UNI-G von Doppelmayr wandert sicherlich nicht zum Altmetall...

Die hat sich wohl schon ein anderes Gebiet geschnappt.

Wo geht die hin? Mein Anfangstipp war ja Albona 1 in Stuben...

[Max.St.anton]

...2023 wird die 8EUB "Hochbrand 1" in Grossarl ersetzt, diese UNI-G von Doppelmayr wandert sicherlich nicht zum Altmetall...

Die hat sich wohl schon ein anderes Gebiet geschnappt.

Wo geht die hin? Mein Anfangstipp war ja Albona 1 in Stuben...

Das währe für die Bergbahnen Stuben ja peinlich eine Sauteure Albona 2 2016 hinstellen und dann eine gebruchtanlage als Zubringer für diesen noblen Skiort. Da würde Dorbahn Schröcken für eine gebrauchtanlage in frage kommen aber da geht ja auch nichts weiter

[rxphl]

Also drumherum stehen fast nur Doppelmayr 8EUB, das ist betrieblich sicher ganz nett. Ausserdem hat man schon Planungsunterlagen für eine Achtergondel eingereicht.

[sh90]

...2023 wird die 8EUB "Hochbrand 1" in Grossarl ersetzt, diese UNI-G von Doppelmayr wandert sicherlich nicht zum Altmetall...

Die hat sich wohl schon ein anderes Gebiet geschnappt.

Wo geht die hin? Mein Anfangstipp war ja Albona 1 in Stuben...

Soll in Salzburg bleiben.

[sir_ben]

Kappl z.B. mit dem Zahmen Kaiser zu vergleichen ist relativ witzlos Kinders...

Du kannst doch jetzt hier nicht mit Fakten kommen… Im Internet… Also echt!

[L&S]

Ich habe über firmeninfo.at die letzte verfügbare Kurzbilanz abgerufen, da gibt es entsprechend die Bilanz 2020/21, die zwar im Rahmen der Pandemie womöglich nicht all zu aussagekräftig ist, aber:
Kapital: EUR 2.461.942
Umsatz: 1,15 Mio. EUR
EvS (EGT): -1,31 Mio. EUR
Da habe ich nun wahrlich schon krankere Unternehmen und erst recht Bergbahnen gesehen, die stehen wahrscheinlich relativ solide da.

@Bastian-M: Bist du Insolvenzberater?

Also ich finde soldie Zahlen sehen anders aus....aber gut, das war eine Corona-Saison.

Wie sah denn die letzte Vor-Coroan-Bilanz aus?

[Arlberg]

die Ersatz der Kappl Diasbahn läuft seit Jahren.... Gleiche Architekten wie St. Anton Galzigbah und Rendlbahn

https://youtu.be/lcneD-e8kO0

[Richie]

Ich habe über firmeninfo.at die letzte verfügbare Kurzbilanz abgerufen, da gibt es entsprechend die Bilanz 2020/21, die zwar im Rahmen der Pandemie womöglich nicht all zu aussagekräftig ist, aber:
Kapital: EUR 2.461.942
Umsatz: 1,15 Mio. EUR
EvS (EGT): -1,31 Mio. EUR
Da habe ich nun wahrlich schon krankere Unternehmen und erst recht Bergbahnen gesehen, die stehen wahrscheinlich relativ solide da.

@Bastian-M: Bist du Insolvenzberater?

Also ich finde soldie Zahlen sehen anders aus....aber gut, das war eine Corona-Saison.

Wie sah denn die letzte Vor-Coroan-Bilanz aus?

Sorry, aber hast Du schon mal Jahresrechnungen von Bergbahnen analysiert und eine Kreditentscheidung unter Berücksichtigung aller Fakten getroffen?

Für mich sieht das nicht so aus…

Fakt ist, dass Kappl seit vielen Jahren plant die Zubringerbahn zu ersetzen, es bislang aber leider nicht geschafft hat, wobei Corona dabei auch eine Rolle spielen kann…

[lanschi]

Die hat sich wohl schon ein anderes Gebiet geschnappt.

Wo geht die hin? Mein Anfangstipp war ja Albona 1 in Stuben...

Soll in Salzburg bleiben.

Spannend - gibt' dazu mehr Infos? Gelesen hat man hierüber ja bisher gar nichts - und außer Eben hätte ich auch nicht wirklich eine Idee?

[phifue]

Wenn man mal bei Skiresort schaut ist aktuell nur die Almbahn 2 in Lofer als 8 EUB in den Projekten in Salzburg. Dann würde die Almbahn 2 auch zur Almbahn 1 passen.
Der Höhenunterschied von Grafenbergexpress und Almbahn 2 ist nahezu gleich, allerdings ist die Almbahn 2 ungefähr doppelt so lange. Mal schauen vlt weiß ja irgendwer genaueres.

[bastian-m]

Ich habe über firmeninfo.at die letzte verfügbare Kurzbilanz abgerufen, da gibt es entsprechend die Bilanz 2020/21, die zwar im Rahmen der Pandemie womöglich nicht all zu aussagekräftig ist, aber:
Kapital: EUR 2.461.942
Umsatz: 1,15 Mio. EUR
EvS (EGT): -1,31 Mio. EUR
Da habe ich nun wahrlich schon krankere Unternehmen und erst recht Bergbahnen gesehen, die stehen wahrscheinlich relativ solide da.

@Bastian-M: Bist du Insolvenzberater?

Also ich finde soldie Zahlen sehen anders aus....aber gut, das war eine Corona-Saison.

Wie sah denn die letzte Vor-Coroan-Bilanz aus?

Ich finde bisher nur kostenpflichtige Quellen zum Abruf, ich weiß nicht wie das in AT ist, in D muss jede GmbH und AG ihre Bilanzen frei zugänglich publizieren - kann das sein, dass das in Österreich anders ist?
Die meisten Bergbahngesellschaften (eine Ausnahme bildet z.B. Ischgl) haben dauerhaft in der Tat erhebliche Mengen Fremdkapital in ihren Büchern um kontinuierlich investieren zu können. Das mag auf den ersten Blick manchmal wüst aussehen, dem steht aber in der Regel ein tragbarer Cashflow entgegen. Du hast schon Recht, wir bräuchten wenn mal eine vollständige Jahresbilanz.
https://www.unternehmen24.info/Firmenbu ... rma/353558
Kann man seit 2001 hier für 9€ bestellen, aber ich glaube so weit reicht mein Interesse dann doch nicht.
Ich bin mir trotzdem relativ sicher, dass wir uns um Kappl wenig Sorgen machen müssen....

[bastian-m]

Mein Kenntnisstand zu dieser eine Dekade alten Konzeptstudie ist, dass das seinerzeit die Maximalvariante war, wenn eine zeitnahe Realisierung der Anbindung an den Arlberg gekommen wäre. Ob das in dieser Dimension noch aktuell ist weiß ich nicht. Vielleicht kommt ja etwas mehr Schwung in die Sache, nachdem sie im letzten Sommer den Geschäftsführer ausgetauscht haben.

die Ersatz der Kappl Diasbahn läuft seit Jahren.... Gleiche Architekten wie St. Anton Galzigbah und Rendlbahn

https://youtu.be/lcneD-e8kO0