Neues von Gestern - LSAP am Gamsstein, Niederösterreich

[gernot]

Im Zeitungsarchiv der ÖNB gefunden
Kurier 1.12.1979

Hochfliegende Pläne, die sich sehr bald in Luft auflösen sollten...

[Bibo]

Liebe LSAP-Interessierte!

Nach jahrelangem, stillem Mitlesen möchte ich nun auch etwas beitragen und freue mich auf regen Austausch. Dank euch hat sich mein Interesse an alten Liften zu einer gewissen Begeisterung entwickelt! Ich werde mit der Zeit die eine oder andere Begehung von Liften posten, die hier meines Wissens noch gar nicht dokumentiert wurden. Vorerst wird es mal nur eine Ergänzung zum Gamsstein. Ich habe mir ein gebrauchtes, gut erhaltenes Exemplar des Tippelt/Baumgartner Buches "Schifahren in Niederösterreich" in Form der ersten Ausgabe von 1979 gekauft. Eine wahre Fundgrube...

Zum Gamsstein ist dort noch nicht viel zu finden, das Gebiet war ja gerade im Aufbau. Erwähnt wird Folgendes:

Gamssteinlifte:
Großprojekt eines Schigebietes auf der Niederen Scheibenbergalm (ca. 1170m) an der Ostseite des Gamssteins. Der Zubringersessellift und 2 Schlepplifte sollen bereits im Winter 1979/80 in Betrieb genommen werden. Zufahrt von Hollenstein auf gut ausgebauter Straße über Wenten zur Talstation des Sessellifts im Sandgraben (7 km) oder von Lassing (9 km, extrem schlechtes und steiles Straßenstück).

Bei den Tourenbeschreibungen finden sich dann noch zwei Hinweise:
"Auf der NO-Seite entsteht derzeit im Gebiet der Nd. Scheibenbergalm ein neues Schigebiet." Erwähnt wird dann noch die große Blöße (zukünftiges Liftgelände) beim Skitourenanstieg von der Jh. Scheibenberg in Richtung Kleinpromau-Alm.

Bibo

[gernot]

Ein weiterer Kurier Artikel, mich wundert der rasche Konkurs immer weniger, in einem unfertige Skigebiet bereits von Hubschrauber Anreise zu träumen.
Kein Wunder dass dann Mandatare die Professionalität des Managements anzweifeln.
Quelle wiederum ÖNB Archiv Kurier 11.01.1980

[becks7]

Vielen Dank für diese interessanten Auszüge! Zeigt wieder mal, wie diese Ekelpartei seit Jahrzehnten arbeitet.

Für das Gebiet ist es natürlich äußerst schade, da hätte mit etwas Geduld und Weitsicht möglicherweise tatsächlich was entstehen können. Was letztendlich dann passiert ist, kann man nur als beschämend bezeichnen, hat irgendwie was von Zwentendorf. Wenn halt Leute mit Hirn und Ahnung bei uns was z´redn hättn und ned Politiker, des warat klass!

[gernot]

Ein weiterer Fund in den Zeitungsarchiven der ÖNB, dieses Mal aus den OÖ Nachrichten Mitte Februar 1981.
Hier wird bereits auf die parteipolitischen Interessen hingewiesen...

[vovo]

Ein weiterer Kurier Artikel, mich wundert der rasche Konkurs immer weniger, in einem unfertige Skigebiet bereits von Hubschrauber Anreise zu träumen.
Kein Wunder dass dann Mandatare die Professionalität des Managements anzweifeln.
Quelle wiederum ÖNB Archiv Kurier 11.01.1980

Danke! Ein Trassenbild der DSB - sehr schön

[gernot]

gefunden auf der FB SPÖ Hollenstein Seite!
Winterfotos
wirklich schade dass das Projekt nicht ins Laufen gekommen ist.


https://www.facebook.com/photo/?fbid=44 ... _tn__=EH-R



https://www.facebook.com/photo/?fbid=44 ... 9653317196



https://www.facebook.com/photo/?fbid=44 ... 9653317196

[vovo]

Herrlich, diese Bilder! Wahnsinn! Landschaftlich hat es da einfach ein grandioses Panorama. Schade, dass sich das Gebiet nicht gehalten hat. Aber wenigstens kann man noch immer die DSB - nun in BKK aufgestellt - fahren

[gernot]

Angesichts der weiterhin prekären Schneeverhältnisse am AlpenoStrand habe ich mich erneut mit dem Thema Gamsstein beschäftigt und dazu den Gemeindearchivar von Hollenstein, Willi Bissenberger, kontaktiert. Praktischerweise war er früher Betriebsleiter im Skigebiet und kann daher einiges aus erster Hand berichten.
Ausserdem hat er mir zahlreiche Fotos und Unterlagen zur Verfügung gestellt, die ich in den nächsten Tagen posten werde.

Zur Einleitung Unterlagen zum Projektumfang, das tatsächlich eine beachtliche Größe erreicht und den Vergleich mit dem Hochkar nicht hätte scheuen müssen.
Treibende Kraft war der damalige Bürgermeister von Amstetten und Nationalratsabgeordnete der SPÖ Johann Pölz (siehe auch https://de.m.wikipedia.org/wiki/Johann_P%C3%B6lz), der leider bereits 1978 im Alter von 58 Jahren verstorben ist.

1975 Gamsstein Projekt-Werbung 1.jpg (63.96 KiB) 2296 mal betrachtet

1975 Gamsstein Projekt-Werbung 2.jpg (107.61 KiB) 2296 mal betrachtet

1975 Gamsstein Projekt-Werbung 3.jpg (129.87 KiB) 2296 mal betrachtet

1975 Gamsstein Projekt-Werbung 4.jpg (109.43 KiB) 2296 mal betrachtet

Vgl. dazu auch Gerrits Post mit den Auskünften von Franz Sandhofer viewtopic.php?p=148978#p148978


Fortsetzung folgt!

[bastian-m]

Genial, vielen Dank!
Offenbar hatten sie in den allerersten Plänen eine EUB angedacht und es dann selbst vor Herausgabe des Prospektes wieder gestrichen? Das wäre ja wahnsinnig ambitioniert gewesen, wir reden immerhin von mitte der 70er Jahre. Ich bin sehr gespannt auf den Rest des Materials!

[Bibo]

Danke!
Interessant finde ich, dass der ursprüngliche Plan eben explizit KEINE Talabfahrt vorgesehen hatte. Stattdessen sollte die leistungsstarke EUB als Hin- und Rückbringer fungieren. Dann wurde es doch nur eine DSB und das Fehlen einer Talabfahrt wurde als Mitgrund für das Scheitern des Gebiets dargestellt...

[gernot]

Weitere Bilder aus dem Hollensteiner Archiv zur Verfügung gestellt von W.Bissenberger

Aufnahmen vom Sesselift aus dem Jahr 1981

sessellift_1981.jpg (123.1 KiB) 2083 mal betrachtet

sessellift_1981_02.jpg (67.05 KiB) 2083 mal betrachtet

sessellift_1981_03.jpg (82.76 KiB) 2083 mal betrachtet

dürfte ein ziemlich schneereicher Winter rund um den gamsstein/hochkar gewesen sein!
lt.hist.kachelmannwetterdaten um die 2m
https://kachelmannwetter.com/at/reanaly ... 1200z.html

[gernot]

weitere Archivfunde

1979 Gamsstein (1).jpg (109.46 KiB) 2063 mal betrachtet

Gamsstein_28.jpg (114.63 KiB) 2063 mal betrachtet

Fortsetzung folgt!

[vovo]

Dass sich aus einem Kurzzeit-Gebiet Ende der 70er/ Anfang der 80er (da wurde ich gerade geboren) so viele Bilder noch auftreiben lassen - viiiiielen Dank!

Das Farbbild der DSB müsste jene Stütze zeigen, deren Fundamente ich beim meinem 2012er Erkundungsgang noch zufällig entdeckt habe. Allerdings nur mit der Kamera angezoomt - direkt hingelaufen bin ich nicht.

[gernot]

Danke!
Interessant finde ich, dass der ursprüngliche Plan eben explizit KEINE Talabfahrt vorgesehen hatte. Stattdessen sollte die leistungsstarke EUB als Hin- und Rückbringer fungieren. Dann wurde es doch nur eine DSB und das Fehlen einer Talabfahrt wurde als Mitgrund für das Scheitern des Gebiets dargestellt...

Das hab ich W.Bessenberger auch gefragt, seiner Meinung nach war das der ablehnende Haltung der ÖBF geschuldet, die sich nicht sonderlich begeistert von diesem Projekt zeigten.

Der Kompromiss war dann die Zubringerbahn (das Argument der fehlenden Talabfahrt finde ich witzig, auch am benachbarten Hochkar gab und gibt's diese nicht, da muss man sogar die steile Bergstrasse rauffahren).

Stimmt auch mit der Wortmeldung von Abgeordneten Zauner im
Landtag von NÖ, XI. Gesetzgebungsperiode
VI. Session
1. Sitzung am 1. Oktober 1981
Ltg.-367 - Dringlichkeitsantrag des Abg. Zauner und Genossen betreffend Unterstützung des Gamssteinprojektes
durch das Land Niederösterreich überein.

Aus diesen Gründen haben im Jahre 1974
Bürgermeister des Bezirkes Amstetten unter Vorsitz des seinerzeitigen Nationalrates Bürgermeister Pölz aus Amstetten die Erschließung des Gamssteines in Hollenstein an der Ybbs beraten, da Verhandlungen im Jahre 1968 mit der Generaldirektion der Österreichischen Bundesforste gescheitert waren.
Bei dieser Besprechung wurde
einhellig die Auffassung vertreten, daß der 1747m hohe Gamsstein für den Wintersport und für die
Sommererholung erschlossen werden soll, nachdem sich dieses Gebiet für diese Zwecke vorzüglich eignet.

Diese vorzügliche Eignung wurde vom Österreichischen Institut für Raumplanung im Landesentwicklungskonzept für den
Fremdenverkehr in Niederösterreich bereits im Jahre 1970 festgestellt.
Dies kann man auch in allen Folgegutachten von Raumordnungsprogrammen immer wieder nachlesen und feststellen. Dieses Landesentwicklungskonzept wurde im Auftrage des Amtes der NÖ Landesregierung verfaßt.
Es wurde damals von Professor Jäger gezeichnet und auch hier sieht man in einer wunderbaren Skizze und einem Plan von Niederösterreich dieses Gebiet Gamsstein-Hollenstein.

Die ganze (lesenswerte) Wortmeldung
https://noe-landtag.gv.at/fileadmin/sit ... 0.1981.rtf

[Bibo]

Wirklich lesenswert! Offenbar hat man es damals wirklich geschafft, dem Ganzen eine politische Färbung zu verpassen. Damit hat man sich immer stärker von der Vernunft entfernt, so nach dem Motto: Denen drehen wir das ab!

Die Ecke ist ja ein Schneeloch, und mit einem Angebot, das breiter aufgestellt ist als das Hochkar (Langlauf, Rodeln), könnte man dort auch heute noch Einiges machen. Am Hochkar gibt es bis heute keine Zubringerbahn, und auch die Talabfahrt kam nie über das Planungsstadium hinaus. Machte meiner Ansicht nach auch wenig Sinn, wenn sie irgendwo in Lassing endet, das Auto aber oben steht... Ich war oft am Hochkar, gerade zum Geländefahren gibt es erst deutlich weiter westlich Vergleichbares. Aber immer blieb bei Neuschnee die Zufahrtsstraße als Knackpunkt, das ewige Kettenanlegen und haarige Situationen auf der Straße hätte ich mir gerne erspart. Da hätte man am Gamsstein schon Vorteile gehabt. Auch als Ganzjahresziel, mit einem Quartier am Berg in autofreier Natur und Erreichbarkeit mit einer Gondelbahn. Schade, dass nichts daraus wurde.

Dass die ÖBF am Gamsstein keine Talabfahrt wollten, ist legitim und war seit Jahren bekannt. Mein Eindruck ist, man wollte halt irgendwie im Nachhinein das Ganze noch umsetzen, indem man vorher mal Tatsachen in Form des Starts des Skigebietes schafft. Und mit der Forderung nach einer Talabfahrt, da das Gebiet sonst nicht attraktiv ist, ging es ja schon in die Richtung. Mit EUB und Vollausbau oben hätte das schon gut ausgesehen, auch ohne Talabfahrt. Aber in unmittelbarer Nähe war halt schon das Hochkar mit attraktivem Angebot. Solange man nur zwei Schlepper hatte, war das ja wirklich nicht sonderlich attraktiv. Damit ging auch die Annahme, mit den ersten Einnahmen den weiteren Ausbau (mit) zu finanzieren, nicht mehr auf (wobei die Situation ja bekannt war und m. E. sehr optimistisch geplant wurde).

[gernot]

Ich denke auch, dass das Projekt durchaus Potenzial hatte, va. wenn man als Region (Hochkar, Köngisberg und Lackenhof, Lunz liegen ja sehr nahe) zusammengearbeitet und vermarktet hätte.
Wenn im Vollausbau die Anbindung Richtung Palfau gegeben gewesen wäre, dann hätte ein Skibus die Verbindung zum Hochkar herstellen können, sind ja grad mal 6-7km (10min), zusammen mit der Anbindung der Hochkar Südseite (als anspruchsvolle Skirouten+) wäre hier ein ordentliches Angebot für Dauergäste ohne weiteres möglich gewesen.

grafik.png (1.07 MiB) 1878 mal betrachtet

So gibt's gerade noch das Hochkar, dass aber auch mit wirtschaftliches Schwierigkeiten zu kämpfen hat(te), da für längere Aufenthalte zu klein

[gernot]

Weitere Bilder und Artikel von Hollensteins Gemeindearchivar Willi Bissenberger!

der Zubringer DSB

sessellift_1981_04.jpg (117.96 KiB) 1806 mal betrachtet

sessellift_1981_05.jpg (144.29 KiB) 1806 mal betrachtet

sessellift_1981_06.jpg (119.04 KiB) 1806 mal betrachtet

vom SL Almkopflift

1981 Gamsstein Almkopflift (3).jpg (86.34 KiB) 1806 mal betrachtet

1981 Gamsstein Almkopflift (4).jpg (77.03 KiB) 1806 mal betrachtet

1981 Gamsstein Almkopflift_0001.jpg (60.63 KiB) 1806 mal betrachtet

vom Niederscheibenberglift

1981 Gamsstein Lift klein (2).jpg (88.73 KiB) 1806 mal betrachtet

Weitere Zeitungsartikel

Kurier 2.2.1980, müßte kurz nach der Eröffnung gewesen sein

1980_02_02 Gamsstein Kurier 1.jpg (143.99 KiB) 1806 mal betrachtet

Kurier vom 16.12.1981 die dunklen Wolken sind bereits am Horizont...

1981_12_10 Gamsstein NÖN_0001 (2).jpg (170.93 KiB) 1806 mal betrachtet

Kurier vom 22.12.1981

1981_12_22 Gamsstein Kurier _0001.jpg (302.88 KiB) 1806 mal betrachtet

NÖN 20.1.1982

1982_01_20 Gamsstein NÖN (2).jpg (205.18 KiB) 1806 mal betrachtet

NÖN Beilage Datum unbekannt

(überspitzter) Kurier vom 26.8.1989

1989 Gamstein Abriss_0001 (2) skaliert.jpg (175.99 KiB) 1804 mal betrachtet

[Bibo]

Also der Kurier Artikel ist keine Zierde für den Journalismus... Da wurde schon sehr viel Pathos und Kritik hineingeschrieben. Aber ich kann das Foto nicht zuordnen: Welchen Teil des Gebiets zeigt das? Den SL Hang erkenne ich da nicht. Sind das schon die angeführten weiteren Rodungen für den Ausbau?

[david02]

Aber ich kann das Foto nicht zuordnen: Welchen Teil des Gebiets zeigt das? Den SL Hang erkenne ich da nicht. Sind das schon die angeführten weiteren Rodungen für den Ausbau?

Das ist der Hang, der von den Doppel-SL erschlossen wurde, allerdings von oben fotografiert.

Grundsätzlich wollte man die Gebiete rund um den Gamsstein, sprich den Königsberg und das Hochkar auch zusammenführen und einen gemeinsamen Weg gehen. Es gab sogar Planungen, den Königsberg über dessen Südseite mit der Talstation vom Gamsstein zu verbinden. Auch hätte der Investor, der damals die nahe Forsteralm erschlossen hat, ursprünglich den Königsberg ausbauen wollen, was aber an politischen Differenzen und persönlichen Eitelkeiten gescheitert ist. Geografisch wäre das alles schon machbar gewesen, wenn man bedenkt, was anderswo zB in Salzburg und Tirol alles gebaut wurde. Heute wäre das Gesamtgebiet ohne gute Beschneiung jedoch auch nicht mehr zu betreiben. Die Talabfahrt vom Scheibenberg in den Sandgraben wäre allerdings wirklich nicht sinnvoll zu realisieren gewesen, dazu ist das Gelände einfach zu steil und unwegsam.

Was man nicht vergessen darf ist, dass es ja damals in Hollenstein mit dem Königsberg schon ein voll ausgebautes Skigebiet gab, welches damals mehr Möglichkeiten bot als der Gamsstein in der realisierten ersten Ausbaustufe. Dazu das Hochkar in nächster Nähe und die Forsteralm wurde dann zeitgleich auch neu erschlossen. Dazu gab es in jedem Ort des Ybbstals noch diverse Dorfschlepplifte. Der Gamsstein hatte damals einfach im regionalen Vergleich aufgrund des kleineren Angebots und der schlechteren Erreichbarkeit keine guten Karten. Auf lange Sicht hätte das Gebiet jedoch die besseren Möglichkeiten bzgl Schneelage geboten, die Forsteralm wurde ja bis auf 2 Lifte zurückgebaut, die ganzen Dorflifte gibt es nicht mehr, und wie es am Königsberg nach diesem Winter ohne Skibetrieb weitergeht ist ebenfalls nicht ganz klar.

[gernot]

Aber ich kann das Foto nicht zuordnen: Welchen Teil des Gebiets zeigt das? Den SL Hang erkenne ich da nicht. Sind das schon die angeführten weiteren Rodungen für den Ausbau?

Grundsätzlich wollte man die Gebiete rund um den Gamsstein, sprich den Königsberg und das Hochkar auch zusammenführen und einen gemeinsamen Weg gehen. Es gab sogar Planungen, den Königsberg über dessen Südseite mit der Talstation vom Gamsstein zu verbinden. Auch hätte der Investor, der damals die nahe Forsteralm erschlossen hat, ursprünglich den Königsberg ausbauen wollen, was aber an politischen Differenzen und persönlichen Eitelkeiten gescheitert ist.

Spannend!
Hast du dazu weiterführende Infos/Quellen?!
Va. wie die Erschließung geplant gewesen wäre?
Der Königsberg ist ja im Gipfelbereich alles andere als massenskitauglich.

[david02]

Wie das konkret geplant war kann ich leider nicht sagen. Ich wohne in der Gegend und da bekommt man eben auch die eine oder andere Geschichte zugetragen. Der Ausbau vom Königsberg dürfte relativ konkret geplant gewesen sein, es wurden auch in potentiellen Pistenbereichen eine Zeit lang Schneemessungen durchgeführt. Die Nordseite unterhalb vom Grat ist dabei aber ziemlich steil, hätte man wohl mit Querfahrten lösen müssen. Südseitig, in der Nähe der Kitzhütte, hätte es schon eher skitaugliche Bereiche gegeben. Angeblich waren die Lift- und Pistentrassen auch schon festgelegt worden. Die Verbindung mit dem Gamsstein fiel wohl eher in die Kategorie Wunschdenken und wurde aufgrund der kurzen Bestandsdauer und der finanziellen Schwierigkeiten vermutlich auch nicht ernsthaft verfolgt, die Idee dazu gab es aber.
Wäre aber ein ziemliches Stückwerk von verschiedenen Betreibern und Investoren gewesen, und da sind sie sich eben auch schon früh nicht mehr einig geworden. Einer davon baute dann eben die Forsteralm.

[vovo]

Und wieder vielen, vielen Dank, dass noch etliche alte Fotos aufgetrieben werden konnten. Irgendwie ein Kuriosum, dieses Gebiet! Das hat mich seit dem ersten Lesen vor über 15 Jahren im Forum total interessiert und darum bin ich ja dann 2012 auch mal im Sommer hinauf gestiegen.

Endlich auch mal ein paar mehr Fotos der DSB - die interessanteste der drei Anlagen dort.

Hier Bilder aus 2013 von der Sonnwiesenbahn II in Bad Kleinkirchheim:

Die roten Sessel müssten ja dann vom Gamsstein sein? Die untere DSB hatte damals welche mit grünen Seitenschließbügeln.

Die Umlenkung an der Talstation der 2er Bahn müsste dann auch vom Gamsstein sein - dort stand sie ebenfalls im Tal. Die Umlenkung der DSB Sonnwiesen 1 schaut anders aus.
Von den Stützen her hat man wahrscheinlich sowohl bei der unteren wie der oberen Bahn jene aus Hollenstein hergenommen?

[david02]

Ich denke, dass die Anlagenteile rein in der Sonnwiesenbahn 2 recycelt wurden, da die untere Sektion, soweit ich mich erinnern kann, andere Stützen mit bereits "schrägen" Anhebeböcken besitzt. Auch passen die Anlagenverhältnisse der oberen Sektion mit Brückenantrieb am Berg und der Spannstation im Tal, die Fahrtrichtung sowie die Länge mit der ursprünglichen Anlage am Gamsstein überein. Soweit ich mich erinnere, wurden die Sonnwiesenbahnen ja erst 1988 erbaut, wäre interessant wann die Bahn in Hollenstein abgetragen wurde und wo sie in der Zwischenzeit gelagert war. Über den Verbleib der Schlepplifte ist ja denke ich auch nichts bekannt. Ich habe einmal recherchiert, aber keinen passenden Swoboda Doppel-SL gefunden.
Freut mich sehr, Bilder aus den vergangenen Tagen zu sehen, zu gerne hätte ich dieses Gebiet einmal besucht. Es wurde ja sehr gründlich zurückgebaut, womit man die damaligen Verhältnisse nur mehr sehr schwer nachvollziehen kann. Vom Restaurant, der Bergstation sowie von der Talstation der Schlepplifte blieb ja gar nichts über.

War vor 2 Jahren auch in Bad Kleinkirchheim, um dort die Bahn aus meiner Heimat noch in Natura zu erleben. Abgesehen davon hat mich das Skigebiet dort mit seinen Anlagen aber generell interessiert, die wiederaufgestellte DSB war aber natürlich die Kirsche auf der Torte.

Eine sehr gewagte Theorie wäre noch, dass die DSB Großes Kar am Hochkar ursprünglich die DSB Moaralm am Gamsstein hätte werden sollen. Mit Baujahr 1981 würde das passen. Weil diese Bahn wurde damals angeblich günstig aufs Hochkar verkauft, da sie bereits für ein anderes Gebiet produziert wurde, aber dann vor dem Aufstellen wieder storniert worden ist. Unter anderem war die gesamte Anlage inkl. Getriebe nämlich ursprünglich für die andere Fahrtrichtung gebaut, sprich der Antrieb läuft seit jeher rückwärts. Wie gesagt eine gewagte Theorie, da die Anlage am Hochkar doch mehr Höhenunterschied und eine größere Länge aufweist als es die DSB Moaralm gehabt hätte, aber vom Baujahr her würde es passen.

[Zottel]

Über den Verbleib der Schlepplifte ist ja denke ich auch nichts bekannt. Ich habe einmal recherchiert, aber keinen passenden Swoboda Doppel-SL gefunden.

Ein passender Doppel-Swoboda wäre der Muldenlift in Pichl/Enns. Bis auf die Einstiegsniederhalter sieht die Bauweise identisch aus. Das Baujahr kenne ich leider nicht.
https://www.skiresort.de/skigebiet/schl ... nen/l1529/