Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

[Reginleif]

Hoffentlich. Die Lifttickets werden auch immer teurer wenn die Bahnen komfortabler werden.

Wie kann man sich das wünschen wo Skifahren eh schon nicht mehr von der Masse leistbar ist.

Was gewinnst du durch das Parkhaus als Gast. Die Bahnen bringen was, dem Auto ist egal wo es steht. Im Gegenteil die meisten Parkhäuser die ich kenne sind gegenüber freien Parkplätzen eher ein Rückschritt in Sachen Schönheit/Wohlfühlatmosphäre/Sicherheit etc.

Wie passt ein Parkhaus überhaupt ins Konzept von SFL bzw. eines Skigebiets generell? Ich dachte man will überall den Autoverkehr reduzieren.
Ein Schelm wer böses dabei denkt

[Seilbahnjunkie]

Ich hab einfach keine Lust das Parkhaus mitzuzahlen, deswegen freue ich mich, wenn man das über eine Erhöhung der Parkgebühren finanziert.

[Reginleif]

Ich hab auch keine Lust mit meinem Skipass einen Skibus den ich nicht brauche querzufinanzieren, ist trotzdem fast überall so. Das Leben ist kein Wunschkonzert und ich denke dir ist klar, dass dein Skipass nicht billiger wird nur weil Gäste die mit dem Auto anreisen seit 2 Jahren für den Parkplatz zahlen und jetzt vermutlich noch mehr bezahlen werden.

Wäre die Kostentrennung überall konsequent umgesetzt wäre ich da klar dafür, ist aber nicht so.
Ich wüsste kein Skigebiet wo der Skipass je billiger geworden ist nachdem man Parkgebühren eingeführt hat. Die Parkgebühren bringen dem nicht Autofahrer nichts.

Also ists einfach wieder eine Mehrbelastung.

[Seilbahnjunkie]

Der Unterschied ist, dass du mit deinem Auto die Orte belastest und zu immer mehr Widerstand gegen den Tourismus beiträgst, die Nutzer der Skibusse dagegen nicht.

[Reginleif]

Richtig und deswegen macht es aus Betreibersicht auch Sinn ein Parkhaus zu bauen anstatt in Busse zu investieren.
Ich glaube kaum dass man beim Bau des Parkhauses davon ausgegangen ist dass dieses leer stehen wird. Und man wird auch nicht davon ausgehen, dass es sich wirtschaftlich nicht lohnt und ein Geldgrab wird weil die Leute aufgrund der Gebühren nicht mehr mit dem Auto anreisen.
Es geht da zu 100% nur um Mehreinnahmen.

In SFL kann es aber auch kaum mehr Widerstand aus den Orten geben, denn diese bestehen überwiegend schon nur noch aus Gästen, Einheimische gibt es dort nicht mehr all zu viele und die paar bringen weder dem Skigebiet noch der Gemeindekasse Geld.

[TONI_B]

In SFL kann es aber auch kaum mehr Widerstand aus den Orten geben, denn diese bestehen überwiegend schon nur noch aus Gästen, Einheimische gibt es dort nicht mehr all zu viele und die paar bringen weder dem Skigebiet noch der Gemeindekasse Geld.

Wie kommst du darauf, dass es in SFL kaum mehr Einheimische geben würde? Die Einwohnerzahl hat sich in den letzten 50 Jahren (seit es den starken Tourismus gibt) verdoppelt: 1971 waren es 520 und 2023 1072 EinwohnerInnen...

[Reginleif]

In Relation zu den Touristen. Auf jeden Einwohner kommen mehrere Gäste, so wars gemeint.
Die Orte leben alle nicht von den Einheimischen.

[snowflat]

Der Unterschied ist, dass du mit deinem Auto die Orte belastest und zu immer mehr Widerstand gegen den Tourismus beiträgst, die Nutzer der Skibusse dagegen nicht.

Das passt m.E. jetzt aber nicht in diesem Beispiel. Das Parkhaus an der Waldbahn ist außerhalb des Dorfes und so entlastet man das Dorf vom individuellen Verkehr der Tagestouristen. Viele sind halt zum Parkplatz nach Fiss hochgefahren, weil der Ausgangspunkt recht zentral ist (im Vgl. zu Serfaus und Ladis). Wenn dann noch das Parkleitsystem installiert wird, hat man doch die perfekte Verkehrslenkung und genug Kapazitäten an der Waldbahn und kann so Fiss vom autofahrenden Tagesgast zu entlasten und nur noch die zum Tagesparkplatz fahren solange dort etwas frei ist.

[Mt. Cervino]

Das Problem ist, dass Fiss kaum Parkplätze hat für so ein großes Gebiet.
Der Parkplatz an der Möseralm-/Schönjochbahn ist nicht besonders groß und in der Hauptsaison sehr schnell voll. In Ladis ist der Parkplatz noch deutlich kleiner.
In Serfaus gibt es einen großen Parkplatz (aber nur einen), der eher von Wochen- oder Mehrtagesgästen genutzt wird. Für Tagesgäste ist der Zustieg via U-Bahn eher umständlich.
Bleibt also noch der Parkplatz an der Waldbahn. Das ist der einzige größere Parkplatz direkt an einer Bahn und deshalb sowohl für Ortsgäste als auch für Tagesgäste (und Busse) geeignet.
Dass dieser eine Parkplatz dann zu Hauptsaisonzeiten zu klein ist, ist verständlich. Da macht das Parkhaus schon Sinn, auch wenn es nicht gerade den Ort dort aufwertet. Aber die Ecke da hinten ist eh nicht die schönste und zum Glück auch recht abgelegen und außerhalb des Blickbereichs vom Ort aus.

[GMD]

Ein Skibus (Standartbus, 12m) ersetzt, grob geschätzt, 15-60 Autos. Benötigt also viel weniger, gerade in den Bergen sehr teure, Verkehrsinfrastruktur und somit auch weniger der wertvollen Landressourcen. Ein Faktor, der hier noch nicht erwähnt wurde.

[BergLover93]

[Mt. Cervino]

Ist das der Parkplatz in Ladis?
Die Parkhausbaustelle an der Waldbahn jedenfalls nicht.

[flamesoldier]

Ist das der Parkplatz in Ladis?
Die Parkhausbaustelle an der Waldbahn jedenfalls nicht.

Ja, anhand von Gmaps und dem Hotel Panorama Ladis kann man das gut lokalisieren.

[Arlbergfan]

Ein Skibus (Standartbus, 12m) ersetzt, grob geschätzt, 15-60 Autos. Benötigt also viel weniger, gerade in den Bergen sehr teure, Verkehrsinfrastruktur und somit auch weniger der wertvollen Landressourcen. Ein Faktor, der hier noch nicht erwähnt wurde.

Ich will ja nichts sagen, aber eine Zubringerbahn vom Talgrund aus würde das Problem auch verringern. In Frankreich würde so eine Bahn längst stehen, und zwar Ried bei der Fendelsbahn...

[kaldini]

Ein Skibus (Standartbus, 12m) ersetzt, grob geschätzt, 15-60 Autos. Benötigt also viel weniger, gerade in den Bergen sehr teure, Verkehrsinfrastruktur und somit auch weniger der wertvollen Landressourcen. Ein Faktor, der hier noch nicht erwähnt wurde.

Ich will ja nichts sagen, aber eine Zubringerbahn vom Talgrund aus würde das Problem auch verringern. In Frankreich würde so eine Bahn längst stehen, und zwar Ried bei der Fendelsbahn...

in Frankreich hätt es die Verbindung Ost- und Westarlberg acuh schon vor 30 Jahren gegeben

Ist halt für mich eher die Frage, inwieweit SFL Tagesgäste anziehen will. Skigebiete in der Gegend dort leben ja eher von den Wochengästen (die könnten ja den Bus nehmen oder wohnen nah an den Pisten). Durch die Aufteilung der Orte kann ich mir aber schon vorstellen, dass jeden Tag einige lieber mit dem bequemen Auto zum Lift fahren wollen statt mit Bus (z.B. wegen Kindern) - die müssen dann halt auch bereit sein, ein paar Euro für die Bequemlichkeit zu bezahlen,

[Mt. Cervino]

Mit Frankreich gebe ich dir recht. Das ist schon beeindruckend was die da an Zubringerbahnen bauen oder gebaut haben (z. B. 3 Vallees, Alpe d`Huez etc.)

Aber bei der aktuellen Ausgestaltung des Skigebietes in SFL (ohne Frommesbahn) würde die Zubriger-EUB von Ried aus dann in Ladis oder an der Mittelstation der Sonnenbahn rauskommen.
Und dann würden alle zusätzlichen Gäste an der Möser- oder Schhönjochbahn aufschlagen und die zur Hapt-(saison)zeiten langen Schlangen noch länger werden lassen.
Genau deshalb hat man dort nie einen Zubringer gebaut...
Es wurde aber in der Vergangenheit schon Zubringer über das Urgental auf die Fisser Nordseite und von Pfunds in das Masnergebiet diskutiert.

[Pälzer85]

Ein Skibus (Standartbus, 12m) ersetzt, grob geschätzt, 15-60 Autos. Benötigt also viel weniger, gerade in den Bergen sehr teure, Verkehrsinfrastruktur und somit auch weniger der wertvollen Landressourcen. Ein Faktor, der hier noch nicht erwähnt wurde.

Ich will ja nichts sagen, aber eine Zubringerbahn vom Talgrund aus würde das Problem auch verringern. In Frankreich würde so eine Bahn längst stehen, und zwar Ried bei der Fendelsbahn...

Nur wollen die Fisser das nicht

[Arlbergfan]

Ich weiß schon, dass sie es nicht wollen. Aber da denken sie nicht weit genug. Sie wären so oder so voll, nur hätten sie weniger Autos rumstehen.

[Mt. Cervino]

Das sehe ich anderes. Ich denke dass es eine gute Entscheidung war keine Zubringerbahn zu bauen, da sonst das häufig schon sehr volle Skigebiet noch mehr überlaufen wäre, was dann die Qualität des Skifahrens deutlich mindern würde.
Das Parkhaus brauchen sie auch im Sommer für die Biker, oder im Winter für den ein oder anderen Gast der weiter unten in Fiss wohnt, und weder zur Talstation der Bahnen laufen will, noch der überfüllten Bus nehmen will.
Die Tagesgäste die nach SFL kommen, halten sich aktuell eher in Grenzen ohne.
Mit Zubringerbahn würden sicherlich mehr Tagesgäste kommen, aber dann hätte man wieder die Probleme von oben.

[snowflat]

Ist das der Parkplatz in Ladis?
Die Parkhausbaustelle an der Waldbahn jedenfalls nicht.

Ja, anhand von Gmaps und dem Hotel Panorama Ladis kann man das gut lokalisieren.

Jap, das sind die Bauarbeiten für Skidepot & Co um den Bereich der Talstation kundenfreundlicher analog Fiss und Serfaus zu gestalten.

[thomasfl]

Wenn ich mir die Übernachtungspreise anschaue, sind die Vermieter mit der aktuellen Zubringersituation sicherlich sehr zufrieden.

[sir_ben]

Ich weiß schon, dass sie es nicht wollen. Aber da denken sie nicht weit genug. Sie wären so oder so voll, nur hätten sie weniger Autos rumstehen.

Und weniger Betten belegt, warum sollten sie das?

[bastian-m]

Ich will ja nichts sagen, aber eine Zubringerbahn vom Talgrund aus würde das Problem auch verringern. In Frankreich würde so eine Bahn längst stehen, und zwar Ried bei der Fendelsbahn...

Dann möchte ich bitte noch Urgtal -> Venet Süd anmelden.

Die Argumente gegen einen Zubringen aus Sicht der Hotelbesitzer in SFL liegen auf der Hand und wurden mehrfach aufgeführt.
Die Vergangenheit lehrt aber auch hier, dass es bisher in allen mir bekannten vergleichbaren Fällen anders kam, allen voran Seiser Alm. Dorf incl. Nächtigungsbetriebe und Skigebiet haben vom Talzubringer profitiert, diverse französische Orte dito. Aber wer 30 Jahre gebraucht hat, um seine beiden nebeneinander liegenden Skigebiete überhaupt nur miteinander zu verbinden, weil man dachte, man gräbt sich damit gegenseitig die Skifahrer ab, der wird für dieses Einsehen ebenfalls noch ein paar Jahrzehnte benötigen fürchte ich.

[j-d-s]

Auch wenn natürlich eine EUB Ried-Mittelstation Sonnenbahn ideal wäre, was übrigens eher weniger problematisch sein dürfte, weil man von dort per Ski nach Fiss kommt wo dann zwei EUBs sind, könnte man ja auch eine EUB oder PB von Steinbrücken zum Parkplatz vor Serfaus bauen, das sind nur 1,2 km.

[sir_ben]

Auch wenn natürlich eine EUB Ried-Mittelstation Sonnenbahn ideal wäre, was übrigens eher weniger problematisch sein dürfte, weil man von dort per Ski nach Fiss kommt wo dann zwei EUBs sind, könnte man ja auch eine EUB oder PB von Steinbrücken zum Parkplatz vor Serfaus bauen, das sind nur 1,2 km.

Diese Diskussion hat sich seltsam entwickelt… Statt eines eher matschigen Schotterparkplatzes wird ein hübsches Parkhaus gebaut, das auch mehr Plätze bietet.
Jede Überlegung über Zubringer aus dem Tal ist vergebene Müh, das wird nie passieren; sonst wäre einerseits das Skigebiet voller als eh schon (Tagesgäste werden nicht forciert angesprochen, anders als in anderen Gebieten), und andererseits stünden die Betten leer weils im Tal viel billiger ist. Und da die Bergbahnen den Gemeinden gehören, wird das nicht passieren.

Mich würde eher interessieren, wieviele Parkplätze in Ladis mit dem neuen Funktionsgebäude wegfallen, und ob Fiss das „nur“ kompensiert…