Neues in See, Kappl, Galtür – Silvapark (Paznauntal ohne Ischgl)

[Gleitweggleiter]

Da merkt man auch mal wieder welchen ästhetischen Mehrwert Gittermaststützen bringen, wie sie bei der alten 4EUB (teilweise) im Einsatz waren, wodurch sich die Bahn recht gut ins Ortsbild einfügte. Leider werden ästhetische Aspekte beim Bahnbau heutzutage oft wenig beachtet. Diese Spargelstützen wirken auf den ersten Blick in der Tat abschreckend. Da könnte man ja gleich noch ein Windrad daneben bauen

[Skilift12]

Dass die Stützen so hoch sind liegt wahrscheinlich daran, dass die Bahn ja bereits in Mannheim gestanden hat, wo die Stützen auch so hoch wahren und man sie ohne größere Änderungen übernehmen wollte.

[Petz]

Da die Bahn aber schon an zwei Orten (Almere und Mannheim) lief, würd ich davon ausgehen das die Stahlbauteile auf dem Weg nach Kappl beim Gassner in Bürs "einkehrten" und geprüft wurden; dort hätte man die Stützen absolut problemlos anpassen können weil die höheren DM - Stützenschäfte sowieso aus verschraubten Segmenten eines Baukastensystems bestehen.

Da könnte man ja gleich noch ein Windrad daneben bauen

Warum eigentlich nicht gleich noch obendrauf setzen - sparte den Windmesser...

[DaDani10]

Nachdem das ja ne D-Line wird kannst mit den Stützen am Ortsbild ohnehin nix mehr verschandeln...

Die neuen Stationen vom Leitner schaun noch wilder aus…

Ich finde die müssen nur gut ausgenutzt bzw eingebaut werden. Zb Greben10 Talstation.

[Snowboarder90]

Also die Stützen bzw. die Streckenführung scheinen ja in der Höhe völlig übertrieben....
Was hat man sich hier gedacht ?
Ich sehe da auch ein erhebliches Problem bei Wind.
Da kommt ja die 3S in Ischgl direkt dezent daher...

[bastian-m]

Meiner Ansicht nach nicht denn was mich an der D-Line am meisten stört sind die riesigen, vermutlich als Werbeträger gedachten, konstruktiv völlig obsoleten und daher auch unnötige Kosten verursachenden Stationsstirnflächen die sich kein anderer Produzent leistet.

Aber betrifft das nicht nur die D-Line-Kompaktstationen? Ist Kappl nicht teil-offene Ausführung in Gebäude oder irre ich?

Danke an @flamesoldier für die Bilder, das Hochkant-Foto der Trassenflucht verdeutlicht die neue, viel höhere Seilführung. Das wird zumindest erstmal sehr ungewohnt aussehen, aber wohl auch ganz neue Ausblicke aus den Kabinen bieten und vielleicht ein paar der Häuser in der Trasse etwas mehr Privatsphäre durch mehr Abstand. Aber es wird das Gesamterscheinungsbild des Dorfes aus der Ferne betrachtet dauerhaft verändern.
Die Seilführung bei den Gartenschauen wo die Bahn vorher verbaut war, war ja auch recht hoch. Vielleicht hat man nach einer Möglichkeit gesucht, möglich viele Stützen möglich wenig modifiziert übernehmen zu können?

Die Sorge um nennenswert zusätzliche Ausfalltage bei Föhn teile ich trotz der hohen Seilführung nicht. Das Paznauntal verläuft doch in West-Ost- und nicht Nord-Süd-Richtung. Wenn in dem gerade bei Kappl sehr schmalen Tal der Föhn bis in die Nähe des Talgrundes durchbrechen sollte, geht weiter oben sowieo schon vorher nichts mehr.

[tobi27]

Da merkt man auch mal wieder welchen ästhetischen Mehrwert Gittermaststützen bringen, wie sie bei der alten 4EUB (teilweise) im Einsatz waren, wodurch sich die Bahn recht gut ins Ortsbild einfügte. Leider werden ästhetische Aspekte beim Bahnbau heutzutage oft wenig beachtet. Diese Spargelstützen wirken auf den ersten Blick in der Tat abschreckend. Da könnte man ja gleich noch ein Windrad daneben bauen

Ein Beispiel dafür ist die neue Valiserabahn I welche ähnlich hoch verläuft aber durch die teilweise verbauten Gittermasten dennoch schlichter daherkommt (Spargelstangen gibt es aber leider auch aber nicht ganz so hoch)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... -03ASD.jpg

Ein Vorteil durch die hohe Seilführung dürfte die geringere Anzahl an Stützen und eine sanfter ansteigende Trasse (=weniger Rollenbatterien) sein. Ich hoffe das dies aber zukünftig nicht zum Trend wird.

Viele Grüße

[Reginleif]

Meiner Ansicht nach nicht denn was mich an der D-Line am meisten stört sind die riesigen, vermutlich als Werbeträger gedachten, konstruktiv völlig obsoleten und daher auch unnötige Kosten verursachenden Stationsstirnflächen die sich kein anderer Produzent leistet.

Schau mal im asiatischen Raum, dort gibt es sehr viele D-Line Anlagen ohne Verkleidung und dafür mit individuellem Stationsgebäude.

Ansonsten, Leitner verrundet viel mehr. Mag graziler Aussehen als die D-Line Standardstation, aber konstruktiv und kostenmäßig bezweifle ich stark dass das Doppelmayrdach teurer und weniger zweckmäßig ist als das von Leitner. Im Gegenteil.
Ein Tunnel mit 2 graden Deckeln, wie ein Tunnelzelt...das Design von Doppelmayr wirkt auf mich deutlich einfacher und billiger als das von Leitner.

[Petz]

Schau mal im asiatischen Raum, dort gibt es sehr viele D-Line Anlagen ohne Verkleidung und dafür mit individuellem Stationsgebäude.

Nicht nur dort sondern auch bei uns legen sich Baubehörden sprich Bürgermeister gegen D-Line Standardstationen quer - Glungezerbahn Tulfes bekam z. B. auch ein holzverkleidetes Talstationsgebäude.

[Reginleif]

Naja, die Talstation der Glungezerbahn finde ich jetzt nicht unbedingt ästetischer als eine standard D-Line. Wenn schon mit Gebäude dann kann man das besser machen. Aber über Geschmäcker kann man streiten.
Ich finde die D-Line Stationen an sich nicht so schlimm.

[Tirolldk]

Schau mal im asiatischen Raum, dort gibt es sehr viele D-Line Anlagen ohne Verkleidung und dafür mit individuellem Stationsgebäude.

Nicht nur dort sondern auch bei uns legen sich Baubehörden sprich Bürgermeister gegen D-Line Standardstationen quer - Glungezerbahn Tulfes bekam z. B. auch ein holzverkleidetes Talstationsgebäude.

Aber der Glungezer ist in keinster Art und Weise eine D-Line sondern eine normale UniG/V. Bei der Kombinbahn stehen auch 2 Standardstationen am Glungezer.
In Kappl kommt ja nicht die Standardausführung sondern die verglasten D-Line Stationen.

[Seilbahnjunkie]

Eben, mir gefallen die Standardstationen der D-Line auch nicht, mit den unmotivierten Ohren, aber das kommt ja hier gar nicht zum Tragen. Die Stationen in Mannheim waren die ersten D-Line Stationen die mir wirklich gefallen haben, weil sie nicht aussahen wie ein schlecht gemachter Zwitter aus Uni G und richtiger D-Line.

[Petz]

Aber der Glungezer ist in keinster Art und Weise eine D-Line sondern eine normale UniG/V. Bei der Kombinbahn stehen auch 2 Standardstationen am Glungezer.

D-Line sind technisch alle Bahnen ab 2016 weil DM´s Bauelemente generell auf diese Technik umgestellt wurde; welche "Hütte" man letztlich draufsetzt richtet sich nach der Kundenorder.
Und wegen der verstärkten Stationsdimensionierung schafft DM auch erst seitdem solch ruhigen Kuppelstellenpassagen der Fahrbetriebsmittel die Von Roll schon mit seiner VH400 und Poma mit der TB - Klemme zeigte.

[Radim]

D-Line sind technisch alle Bahnen ab 2016 weil DM´s Bauelemente generell auf diese Technik umgestellt wurde; welche "Hütte" man letztlich draufsetzt richtet sich nach der Kundenorder.

Nein, das gillt so nicht. Beide Bahnen am Glungezer sind noch reine UNI-GV – auch die komplette Technik, nicht nur die Verkleidung. Es gibt noch weitere Beispiele von Bahnen nach 2016, die noch reine UNI-G oder UNI-GV sind – nur in AT sind es Bergeralm, 2x Oberperfuss, Schatzbergbahn, Schlossalmbahn I+II, Silverjet I, Furglerblick und Wildkopfbahn, dazu die 6-CLD/B in Bílá bei uns und mehrere Bahnen in Frankreich, Italien, oder auch China. Und besonders in Nordamerika, da ist die D-Line noch gar nicht so verbreitet.

Eine Kombination D-Line Technik mit UNI-G/V Verkleidung gibt es nicht, es gibt nur Kombination UNI-G Technik mit D-Line Verkleidung, und zwar an 3 Bahnen in Park City (BJ 2024).

[Tirolldk]

Aber der Glungezer ist in keinster Art und Weise eine D-Line sondern eine normale UniG/V. Bei der Kombinbahn stehen auch 2 Standardstationen am Glungezer.

D-Line sind technisch alle Bahnen ab 2016 weil DM´s Bauelemente generell auf diese Technik umgestellt wurde; welche "Hütte" man letztlich draufsetzt richtet sich nach der Kundenorder.
Und wegen der verstärkten Stationsdimensionierung schafft DM auch erst seitdem solch ruhigen Kuppelstellenpassagen der Fahrbetriebsmittel die Von Roll schon mit seiner VH400 und Poma mit der TB - Klemme zeigte.

[Petz]

Nein, das gillt so nicht. Beide Bahnen am Glungezer sind noch reine UNI-GV – auch die komplette Technik, nicht nur die Verkleidung.

Wenn man die Bewegungen während des Kuppelvorganges des, die Kuppelschienen haltenden Stahlgerüstüberbaukonstruktes z. B. am Glungezer mit z. B. jenen der 10er Gefrorene Wand vergleicht, kommt man ganz eindeutig zu einem anderen Ergebnis.
Bez. anderer technischer Details gibt es sicher noch einige Unterschiede aber bez. Stahlbau hat DM die Kurve gekriegt um konkurrenzfähig zu bleiben...

[Tirolldk]

Nein, das gillt so nicht. Beide Bahnen am Glungezer sind noch reine UNI-GV – auch die komplette Technik, nicht nur die Verkleidung.

Wenn man die Bewegungen während des Kuppelvorganges des, die Kuppelschienen haltenden Stahlgerüstüberbaukonstruktes z. B. am Glungezer mit z. B. jenen der 10er Gefrorene Wand vergleicht, kommt man ganz eindeutig zu einem anderen Ergebnis.
Bez. anderer technischer Details gibt es sicher noch einige Unterschiede aber bez. Stahlbau hat DM die Kurve gekriegt um konkurrenzfähig zu bleiben...

Du redest einen sch*** zusammen (Sorry) nur um recht zu haben! Es entwickelt sich mit den Jahren alles weiter und wird besser! Trotzdem gibt es am Glungezer keine D-Line! Aber auch egal, da die Diskussion hier eh nichts zu suchen hat!

[Petz]

Du redest einen sch*** zusammen (Sorry) nur um recht zu haben!

Dann geh wie schonmal beobachtete Herren die mit Maßbändern, Cams und Tablet bewaffnet eher keine fernöstlichen Seilbahnfreaks waren, mal die Stahlträgerdimensionierungen messen und vergleichen, ob DM die Objekte deren Begierde dann D-Line nennt oder nicht ist für mich jedenfalls irrelevant.

Die Sorge um nennenswert zusätzliche Ausfalltage bei Föhn teile ich trotz der hohen Seilführung nicht. Das Paznauntal verläuft doch in West-Ost- und nicht Nord-Süd-Richtung.

In Kappl sicher nicht tageweise aber der Föhn dreht bei Ankunft eines Atlantiktiefdruckgebietes auf West und dann ist durch die hohe Seilführung trotz der schweren O10er die Windanfälligkeit sicher höher als wenn man die Bahn näher am Boden bzw. in der bestehenden Waldschneise geführt hätte. Dasselbe gilt sicher auch wenn ein kräftigeres Sommernachmittagsgewitter von der Bielerhöhe reinzieht und Gäste dann wenig amused darüber sind das sie länger oben festsitzen.

[kaldini]

auch wenn ich die hohe Seilführung nicht so angenehm finde: einerseits überfährt man ja scheinbar Häuser (dann muss wegen Brandschutz ein größerer Abstand sein) und andererseits musste man ja dadurch scheinbar die Trasse nicht verbreitern (also auch keine Änderungen an den Pachten machen). Der Linienführung ist es sicherlich auch zuträglich.

[Petz]

Die neue Anlage nutzt praktisch eine idente Linie und weil auch die alte Anlage über Häuser verlief, besaß die im unteren Bereich ebenfalls schon höhere aber nicht annähernd so hohe Tragstützen. Im Bereich oberhalb der Häuser hätte ich aber auf alle Fälle die Kabinen wegen der Windabschattung durch die Bäume bodennäher geführt.

[1970]

Die neue Anlage nutzt praktisch eine idente Linie und weil auch die alte Anlage über Häuser verlief, besaß die im unteren Bereich ebenfalls schon höhere aber nicht annähernd so hohe Tragstützen. Im Bereich oberhalb der Häuser hätte ich aber auf alle Fälle die Kabinen wegen der Windabschattung durch die Bäume bodennäher geführt.

Dass du dann die Bäume auf dem Seil liegen hast.

[Petz]

Bei der alten Bahn war das nie ein Thema aber als abschreckendes Beispiel für "geplante" Windanfälligkeit mag die Patscherkofel - MGD gelten denn jeder Innsbrucker wusste wie es auf seinem Hausberg blasen kann - nur die dortigen Trassenplaner ganz offensichtlich nicht...

[Tirolldk]

Bei der alten Bahn war das nie ein Thema aber als abschreckendes Beispiel für "geplante" Windanfälligkeit mag die Patscherkofel - MGD gelten denn jeder Innsbrucker wusste wie es auf seinem Hausberg blasen kann - nur die dortigen Trassenplaner ganz offensichtlich nicht...

Du bist der schnellste und beste Planer… Gscheid geredet ist schnell!

[Petz]

Dafür braucht man kein Planer zu sein sondern nur gebürtiger Innsbrucker der noch gut in Erinnerung hat, wie er als Kind im Windschatten seiner Eltern bei Fön von der damaligen PB - Bergstation an der die Bahn in einer Waldschneise endete, auf allen Vieren so 150m zu den ersten Bäumen am Talabfahrtsbeginn kriechen musste.
Und nachdem die heutige MGD im Bergstationsbereich nicht wie die PB unter sondern über den Baumgipfeln verläuft, war jedem der etwas Hausverstand besitzt klar was am Kofel bei Fön passieren würde - nämlich Stillstand wie sich ja mittlerweile zeigte.

[Tirolldk]

Dafür braucht man kein Planer zu sein sondern nur gebürtiger Innsbrucker der noch gut in Erinnerung hat, wie er als Kind im Windschatten seiner Eltern bei Fön von der damaligen PB - Bergstation an der die Bahn in einer Waldschneise endete, auf allen Vieren so 150m zu den ersten Bäumen am Talabfahrtsbeginn kriechen musste.
Und nachdem die heutige MGD im Bergstationsbereich nicht wie die PB unter sondern über den Baumgipfeln verläuft, war jedem der etwas Hausverstand besitzt klar was am Kofel bei Fön passieren würde - nämlich Stillstand wie sich ja mittlerweile zeigte.

Jetzt bist Du endlich Deinen tiefen Ärger und Frust über alles was schief gelaufen mal wieder los! Jetzt lass uns wieder zum eigentlichen Thema zurückkehren!