Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Lost Places im Schnee: Historische Seilbahnen, geschlossene Skigebiete (LSAP) und die Geschichte alter Liftanlagen in den Alpen.
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MaFl
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von MaFl »

Petz hat geschrieben: 05.03.2024 - 22:10 Ich bin da deutlich skeptischer wobei man natürlich den durchschnittlichen Temperaturmittelansteig der Wintermonate in den nächsten Jahre beobachten muß. Aber zumindest nach dem was sich im Moment möglicherweise abzuzeichnen scheint, fürchte ich doch das in zwei Jahrzehnten alle Wintersportareale unter ~1500 m kaum mehr wirtschaftlich betreibbar sein werden.
Sollten sich nämlich Luftmassenzirkulationen so ändern das das russische Kontinentalhoch sowie arktische Luftmassen im Winter nicht bzw. kaum mehr nach Europa vordringen und primär reine Westwetterlagen vorherrschten, würden wir nen durchaus kräftigen Mittelwerttemperatursprung nach oben verzeichnen müssen.
Warum sollte das so sein?
Extrapolation bestimmter Trends ist hier nur bedingt zulässig, es könnten auch Ostwetterlagen wieder zunehmen. Prinzipiell ist nur klar, dass es etwa - je nach Maßnahmen könnte das auch weniger sein - ein Grad wärmer wird. De Facto haben wir übrigens heute in den genannten Gebieten Neuschnee bis ins Tal.

Emilius3557
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Emilius3557 »

Jeder Bergsteiger weiß aber, dass der Unterschied in der Temperatur etwa 1 Grad pro 150hm beträgt
Das ist aber schon ein sehr starker Gradient: meines Wissens kann man eher von 0,3 bis 0,6°C pro 100 Hm ausgehen; 1°C erscheint mir daher für diese Frage eindeutig zu optimistisch...
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Petz
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Petz »

MaFl hat geschrieben: 06.03.2024 - 07:48Extrapolation bestimmter Trends ist hier nur bedingt zulässig, es könnten auch Ostwetterlagen wieder zunehmen.
Natürlich aber ich sehe in den letzten Wintern doch einen deutlich merkbaren Rückgang längerer Perioden mit wirklich kalten Temperaturen (zur Freude meines Heizkostenbudgets... ;D ...) und keine Anzeichen dafür das der Trend eine gegenteilige Richtung einnähme.
Petz setzt seine Aktivitäten mit Ende Juni 2020 stark zurück. Ich bleibe aber bis auf weiteres in Ausnahmefällen und per PN für Fragen, Hilfe beim Modellbau etc. noch aktiv.
MaFl
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von MaFl »

Emilius3557 hat geschrieben: 06.03.2024 - 07:56
Jeder Bergsteiger weiß aber, dass der Unterschied in der Temperatur etwa 1 Grad pro 150hm beträgt
Das ist aber schon ein sehr starker Gradient: meines Wissens kann man eher von 0,3 bis 0,6°C pro 100 Hm ausgehen; 1°C erscheint mir daher für diese Frage eindeutig zu optimistisch...
Dann nehmen Sie doch Ihre Werte, dann wären Sie bei 0,45 bis 0,9 Grad für 150hm, das ist ja noch weniger. Ich habe bewusst hoch gegriffen. Das bestätigt nochmal, ab 1000hm sollte es technisch noch lange möglich sein, ab 1500 wohl sogar ohne Beschneiung, siehe Garmisch: beste Bedingungen im oberen Teil und das ohne Beschneiung.
MaFl
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von MaFl »

Petz hat geschrieben: 06.03.2024 - 08:46
MaFl hat geschrieben: 06.03.2024 - 07:48Extrapolation bestimmter Trends ist hier nur bedingt zulässig, es könnten auch Ostwetterlagen wieder zunehmen.
Natürlich aber ich sehe in den letzten Wintern doch einen deutlich merkbaren Rückgang längerer Perioden mit wirklich kalten Temperaturen (zur Freude meines Heizkostenbudgets... ;D ...) und keine Anzeichen dafür das der Trend eine gegenteilige Richtung einnähme.
Das sehe ich auch, aber bei mir liegt das mehr an der immer dichteren Bebauung in München, hier gibt es eben deutlich weniger freie Flächen als vor 30 Jahren. Die nächtlichen Temperaturunterschiede ins benachbarte Oberhaching sind regelmäßig 5 Grad und mehr. Die persönlichen Erfahrungen können hier sehr täuschen, aber ich weiß ja nicht, wo Sie herkommen ...
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Firn77 »

MaFl hat geschrieben: 06.03.2024 - 08:56
Petz hat geschrieben: 06.03.2024 - 08:46
MaFl hat geschrieben: 06.03.2024 - 07:48Extrapolation bestimmter Trends ist hier nur bedingt zulässig, es könnten auch Ostwetterlagen wieder zunehmen.
Natürlich aber ich sehe in den letzten Wintern doch einen deutlich merkbaren Rückgang längerer Perioden mit wirklich kalten Temperaturen (zur Freude meines Heizkostenbudgets... ;D ...) und keine Anzeichen dafür das der Trend eine gegenteilige Richtung einnähme.
Das sehe ich auch, aber bei mir liegt das mehr an der immer dichteren Bebauung in München, hier gibt es eben deutlich weniger freie Flächen als vor 30 Jahren. Die nächtlichen Temperaturunterschiede ins benachbarte Oberhaching sind regelmäßig 5 Grad und mehr. Die persönlichen Erfahrungen können hier sehr täuschen, aber ich weiß ja nicht, wo Sie herkommen ...
Bitte - was hat das noch mit Grünten zu tun. Gibt es ja einen eigenen Klimawandelthread. Bitte zurück zum Thema. Wobei man eigentlich den ganzen Thread schließen kann, weil Neues wird es ja nicht mehr geben...
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GIFWilli59
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von GIFWilli59 »

Firn77 hat geschrieben: 06.03.2024 - 10:19Wobei man eigentlich den ganzen Thread schließen kann, weil Neues wird es ja nicht mehr geben...
Man könnte hier noch den Abbau der Anlagen und ggf. die Nachnutzung des Areals dokumentieren.
Also noch nicht schließen.
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Petz
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Petz »

Firn77 hat geschrieben: 06.03.2024 - 10:19Bitte - was hat das noch mit Grünten zu tun.
Sehr wohl etwas weil genau dies ja eines der Argumente der RDG - Initiative zur Schließung des Gebietes war.
Ich würde aber auch noch nicht mit allerletzter Sicherheit ausschließen wollen das die Hagenauers mal Gras über die Geschichte wachsen lassen wollen um vielleicht später einen neuen Versuch zu starten wenn sich die wirtschaftlichen Auswirkungen der Schließung um Rettenberg manifestiert haben werden.
Nachdem Hagenauer´s Alpseegebiet meiner Einschätzung nach eine Goldgrube darstellt, vermute ich das der Erwerb des Grünten damals auch als längerfristige Investitionsmöglichkeit gesehen wurde um Alpseegewinne reinvestieren zu können anstelle sie zu versteuern.

@ MaFi; mein Wohnort ist im Profil ersichtlich... ;D
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Ralf321
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Ralf321 »

bastian-m hat geschrieben: 12.03.2024 - 05:22 Ab jetzt lebt das Thema zum Grünten in der LSAP-Sektion weiter - anders als das Skigebiet, das lebt nun nicht mehr.
Warum? Adelharz- Breitensteinlifte ist doch noch in Betrieb?
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bastian-m
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von bastian-m »

Ralf321 hat geschrieben: 12.03.2024 - 08:53
bastian-m hat geschrieben: 12.03.2024 - 05:22 Ab jetzt lebt das Thema zum Grünten in der LSAP-Sektion weiter - anders als das Skigebiet, das lebt nun nicht mehr.
Warum? Adelharz- Breitensteinlifte ist doch noch in Betrieb?
Tatsache, guter Hinweis. Da wurde ja seit langem nichts gebaut, die letzten Jahre hier im Thread ging es um die Grüntenlifte, von daher ist die Diskussion hier schon ganz gut einsortiert. Ich benenne ihn in irgendwas mit "Grüntenlifte" um und wenn es bei den Breitenstein-Liften infrastrukturell was Neues geben sollte, machen wir für die einen eigenen Thread in den Infrastrukturellen Neuigkeiten auf.
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Peter69
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Peter69 »

Grüss euch Hagenauers haben am Tallift Mitteleinstieg die Hütte abgebaut und am Buronlift II (Blässe) an der Bergstation aufgestellt die vorige Ausstieghütte wurde abgebaut. Die Hütte wo am Grünten für den Kinderlift stand, wurde am Buron für den Happy Schleppi Lift hingestellt die vorige auch abgebrochen. Das wurde im November 23 schon gemacht.

Freundlichen Gruss
Ralf321
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Ralf321 »

zwischenzeitlich ist der Grünten nun in den Naturpark Nagelfluhkette aufgenommen worden.
Dann passen bald Ranger auf das nicht mehr kreuz und quer Pilze gesammelt werden, Skigetourt oder geradelt wird.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/na ... ei,U50cZBe
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bastian-m
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von bastian-m »

Ralf321 hat geschrieben: 08.05.2024 - 13:37 zwischenzeitlich ist der Grünten nun in den Naturpark Nagelfluhkette aufgenommen worden.
Dann passen bald Ranger auf das nicht mehr kreuz und quer Pilze gesammelt werden, Skigetourt oder geradelt wird.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/na ... ei,U50cZBe
Zitat aus dem Artikel:
"Mit der Aufnahme in den Naturpark seien für die Gemeinden und ihre Bürger keine zusätzlichen Auflagen oder Verbote verbunden, versichert der Rettenberger Bürgermeister Weißinger. "Wir reden hier nicht von einem Freilichtmuseum, in dem man nichts mehr machen darf.""
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feeeerdiiii
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von feeeerdiiii »

Dürfen die Lifte eigentlich bis zum Ablauf der Konzession stehenbleiben? Oder müssen sie vorzeitig abgebaut werden?
markus
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von markus »

In Deutschland gibts keine Konzession die abläuft.
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Peter69 »

Grüss euch es wurden Anfragen an die Grundbesitzer gemacht ob sie LSAP Lifte kaufen würden. Kein Intressse. Das wird noch weiter Gesprächstoff geben in der Gemeinde Rettenberg. Na da haben sie sich gehörig ein Bein gestellt.

Frohe Weihnacht :D

Peter69
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Peter69 »

Grüss euch müsste jetzt 40 Jahre her sein. Zu Betriebszeiten der Grüntenlifte. Da ist ein junger Mann tödlich verunglückt. Der Liftler sass in einer Bergstationshütte und passte auf den Einstieg auf. Die Hütte hatte eine Gasheizung.Der Mann ist eingeschlafen ,die Kleidung kam zu Nahe an die Heizung und fing zum schmoren und es entwickelte sich Giftige Gase, man sprach damals auch von einer undichten Gasleitung wo der Mann die Gase eingeatmet hatte. Der Mann konnte von seinen Kollegen nur noch tot geborgen werden. Wisst ihr auch von Lifttodesfällen oder Unglücken.

Freundlichen Gruss :(
Ralf321
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Ralf321 »

2 Jahre ist es her, nichts ist passiert. Wo sind die die Retter? Wie soll’s denn da weitergehen? Es ist sehr still geworden um den Grünten.
Peter69
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Peter69 »

Grüss dich eine Wanderung vorbei an der Grüntenhütte sagt alles. Halb abgebrochen usw. Gibt halt keine Einkehrmöglichkeit mehr.Wie Leute von Rettet den Grünten haben das jetzt was sie wollten. was einer von Grünen und Linker domienierter Politik auch zuzuschreiben ist.Wo
wahrscheinlich einige dabei waren die den ursprünglichen Skibetrieb auch erhalten wollten. Allgemein traurig wie sich die Gemeinde Rettenberg teilweise entwickelt hat.

Freundlichen Gruss :D
Zuletzt geändert von Peter69 am 24.03.2025 - 21:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Harzwinter »

Ralf321 hat geschrieben: 01.02.2025 - 11:43 2 Jahre ist es her, nichts ist passiert. Wo sind die die Retter? Wie soll’s denn da weitergehen? Es ist sehr still geworden um den Grünten.
Die Bürgerinitiative hat doch exakt erreicht, was sie wollte: Dass es eben nicht weitergeht und dass es still wird am Grünten. Den Berg vor verfallender, alter Infrastruktur zu retten, wenn es still wird und nicht weitergeht, war kein Thema. Diesen Rettungsansatz überlässt man Anderen. Ablehnen ist bequemer als Gestalten.
Weiß jemand, wie viele Skitourengeher im laufenden Winter am Grünten waren/sind? Die Naturschneelage dürfte das nur an wenigen Tagen zugelassen haben. Für Schneeschuhgeher dürfte die Schneesituation geeigneter gewesen sein.
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von bastian-m »

Moin Peter!

Schade um den Grünten, ich hab mich schon mehrfach geärgert, dass ich ihn sowohl bei Liftbetrieb als auch bei guter Schneelage zum Tourengehen bisher verpasst habe.
Peter69 hat geschrieben: 20.02.2025 - 09:52
was einer von Grünen und Linker domienierter Politik auch zuzuschreiben ist.
Kann ich auf Anhieb nicht nachvollziehen, weder der Gemeinderat noch der Freistaat sind entsprechend dominiert und die Bundespolitik hat mit dem Scheitern des Grünten nun wahrlich nichts zu tun.
https://www.gemeinde-rettenberg.de/geme ... itglieder/

Ich hab die RDG als die Spitze des Eisbergs über all die Jahre wahrgenommen, sie war vielleicht der letzte Nagel im Sarg. Man erinnere sich z.B. noch an das Drama ab 2018 mit dem Schweizer "Investor" Günter Wallimann und die Millionen, die Prinzing für sein Alteisen voller Investitionsstau noch haben wollte. Und diese jahrzehntelange Dorfposse um die fehlende Zusammenarbeit mit den Kammeregg- und Breitensteinliften... Die RDG hat sicher die Chance auf eine Rettung noch weiter geschmälert, aber die Weichen für ein langfristiges Scheitern des Grünten wurden Dekaden vorher gestellt. Das haben die Betreiber schon ganz alleine geschafft, so sehr aus der Zeit zu fallen, dass sie vom Wandel des Skisports am Ende völlig überholt wurden.
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von tobi27 »

Vandalismusschäden an der Mittelstation:

https://allgaeuhit.de/vandalismus-und-d ... e_vignette

Viele Grüße
Saison 2025/26 - Skitage (gesamt 46) bzw. Skigebietsbesuche (gesamt 50): 1*Schwärzenlifte, 1*Sinswang, 3*Söllereck, 1*Oberwilhams, 3*Hochhäderich, 4*Grasgehren, 3*Bödele, 2*Warth-Schröcken, 3*Oberjoch, 1*Mellau-Damüls, 1*Fellhorn-Kanzelwand, 1*Bolsterlang, 1*Ofterschwang-Gunzesried, 6*Neunerköpfle, 2*Füssener Jöchle, 1*Schattwald-Zöblen, 3*Thaler Höhe, 1*Buronlifte, 3*Spieserlifte, 1*Hündle, 1*Adelharz-Breitenstein, 1*Iberg, 1*Hagenberglift, 2*Balderschwang, 1*Oberberglifte, 1*Skilift Wengen, 1*Sonnenhanglift
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Ralf321 »

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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von tobi27 »

Kleiner Bericht vom heutigen Besuch an den LSAP Liften:

viewtopic.php?t=70995

Viele Grüße
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